Spa

maijtm
Mais en même temps c'est bien la seule solution de se déplacer pour voir l'entente avec ta chienne. Je ne comprends pas ce que tu attendais qu'ils te disent...Soit tu es vraiment motivée pour tenter de l'adopter et tu te déplaces soit tu laisses tomber parce que y a des chances que ce soit compliqué et s'embarquer dans ce genre d'adoption peut être vraiment difficile ( personnellement je n'aurais pas les épaules pour tenter). Mais je ne pense pas que la SPA soit responsable de ta décision sur un coup de téléphone.
Sinon moi j'ai adopté un petit chien au passé difficile c'est un amour. Ne généralisez pas les expériences ratées ils ont tant besoin de nous.

plume29 Encore heureux qu'un éleveur digne de ce nom prend le temps de discuter, être éleveur c'est aussi être vendeur...

Alors moi il doit me manquer une info, c'est quoi l'histoire du staffie là ?

"en prenant ce genre de risque" tu dis Mais de quels risques on parle ? Pourquoi toi maijtm ou encore
ton éleveuse qui a connu le chien 2 petits mois dans sa vie connaîtraient mieux le tempérament du chien que le refuge alors que vous ne l'avez jamais vu et que vous n'avez peut-être pas toutes les infos en main ???

Et oui, Plume, j'avoue que ça me hérisse le poils de lire des sous entendus comme quoi il n'y aurait que des siphonnés du bulbe en refuge. C'est très réducteur et complètement faux.

Faut-il rappeler que les chiens "de refuge" ne sont pas nés "chiens de refuge" ?

Et qu'avant d'arriver ici, qu'avant d'être des adultes, c'était des chiots, d'élevage ou de bonnes familles cédés à de bonnes familles qui devaient elle aussi avoir ce genre de raisonnement "si je le prend chiot ça ira tout seul" et finalement le chien a 1 an se retrouve en refuge.

Tu penses sérieusement que les morsures, les destructions, la réactivité sur les autres chiens, la préda sur les chats etc etc, tu penses sérieusement que c'est l'apanage des chiens de refuge ??? Sérieusement ?

Viens passer une semaine dans mon refuge, tous les jours, c'est des appels du type "je voudrais abandonner mon malinois, mon berger australien, mon staffie, mon border, mon dogue argentin etc etc parce qu'il : détruit tout, parce qu'il veut manger mon chat, parce qu'il attaque les autres chiens, parce qu'il a grogné sur mes gamins, parce qu'il a mordu le facteur" etc etc.

Entre mon boulot, les stages d'éducation canine, les gens passionnés de chiens que je côtoie, je ne vois pas même pas comment c'est possible d'affirmer que les chiens de race, ou d'élevage ont moins de problèmes d'éducation ou de comportement. Je côtoie des chiens de toute race, des bâtards, des chiens de refuge, des croisés du bon coin, des racés du bon coin et des racés d'élevage et perso... j'arrive pas à en tirer de conclusions. J'aimerais bien savoir sur quoi tu te bases pour affirmer cela.

Sans compter qu'en refuge, il y a aussi plein de chiens qui se retrouvent là parce que : ils sont perdus, leur maître est décédé, il prenait "trop" de place, parce que plus le temps pour lui depuis l'arrivée de l'enfant, parce qu'on déménage etc etc

Juste de bons chiens qui ont la malchance d'être tombé des proprios souvent indignes.

Si prendre un chien en élevage ou un chien "bien né" en famille était une garantie d'avoir un chien "parfait", y'aurait bien moins d'animaux dans les refuges et les éducateurs pourraient mettre la clé sous la porte.

Oui, le fait d'être "bien né" est important mais c'est loin de tout faire. Le vécu, la famille dans laquelle il ira, l'éducation reçue, ses différentes expériences a aussi toute son importance.

Prends un chien d'élevage top et fais n'importe quoi avec, tu as des grandes chances de te retrouver avec un chien à problème. Un chien de refuge dans la bonne famille pour lui, qui font les choses bien, y'a pas de raisons en soit que ça parte en vrille.

Et quand je vois, le tempérament de certains chiens de refuge, vu pour certains la vie de merde qu'ils ont eu, je me dis qu'ils sont vraiment des bons chiens bien dans leurs pattes, un racé d'un super élevage vivrait la même chose, c'est pas dit qu'il s'en sortirait mieux.

Bon bref, après, je comprends qu'on puisse ne pas vouloir prendre un chien de refuge. De là à dire que c'est tous des timbrés, que les assoc' sont toutes pourries (faut bien du monde pour essayer tant bien que mal de rattraper les conneries des autres), oui franchement, ça m'énerve.

neonetmath Heu.....

Déjà j'ai dis que j'avais connu tout un tas de croisés siphonné. J'ai pas dis que TOUT les croisés l'était et j'ai pas non plus dis qu'ils venaient tous de refuge, j'ai dis que la plupart que j'ai vu l'étais. Tout simplement parce que mal élevé dans le sens mauvais élevage, ou ils ont prit les mauvais côté des races croisées....

Tu ne peux pas nier que les mauvais traitements, la négligence, ou juste le fait d'avoir été abandonné peut laisser des traces et rendre le chien délicat. Pas toujours mais souvent ils sont marqués.

Ensuite je parle de prendre des risques, je voulais dire que les assos casent tout ce qu'ils peuvent là ou ils peuvent en s'en fichant de si ça passe ou pas.

Comme placer une chienne qui attaque les enfants dans une famille ou il y a 2 gosses, ou placer un kangal dans une famille qui n'a jamais eu de chien pour reprendre l'exemple du dessus... Ou dire à l'auteur que son chien servira de crash test pour savoir si le chien est codé....

Alors oui ils font un travail merveilleux tout ce que tu veux, grâce à eux il est très facile d'abandonner son chien, d'en trouver un, de l'abandonner à nouveau parce que l'asso a pas prit en compte les spécificités du chien et de la famille...

Elles sont pas toutes comme ça, mais en ce qui me concerne un chien de refuge est un risque à prendre, tout comme quand tu prends un cheval anciennement battu ou maltraiter tu te complique plus la vie que si tu le prends en élevage.

maijtm oui c'est sûr que malheureusement en élevage y'a de tout, des très bons et des très mauvais donc faut faire attention où on met les pieds. Mais bon c'est pour ça que c'est normal d'être exigeant et il faut l'être !

J ai connu quelques chiens de famille venant du la SPA, c était des crèmes mais vraiment.

Une que mes parents on eu quand h était enfant, je crois qu elle n avais pas un défaut mise à part un très mauvais rappel.
On habitait à la campagne et elle faisait sa vie.

Mon père est conscient qu avec cette chienne ils ont eu une chance de dingue.

Parce que c est aussi une question de chance.

Je suis sensiblement bénévole à la SPA, c est à dire que j y vais à mes après midis perdus et je promene les chiens depuis 3/4mois.

Autant il y a de belles histoires, autant parfois c est choquant, je veux dire, le nombre d adoptions ratées.
Elle l a ramener parce que la chienne tire en laisse...

C est un petit refuge mais ils ont déjà casiment tous été adopté puis ramener. Je comprends totalement les bénévoles qui ont des a prioris sur des gens qui arrivent.

Oui je trouve ça normale que la SPA te demande de venir avec ta chienne pour qu ils fassent connaissance avec l autre chien.

Oui je trouve ça aussi dommages que certains bénévoles sont aimables comme des portes de prison. Mais faut juste essayer de comprendre, pour eux les chiens n ont aucun problème, se sont les humains le soucis.
Mêmes si, comme je l ai dis, beaucoup d histoires se finissent bien, et heureusement !

Moi j ai pris un chat labas, j ai été balancer dans "La maison des chats" il y en avait partout dans la maison en liberté.

La nana m a dit 2/3 description comme ça, puis elle m a dit "Elle, elle est malheureuse ici, elle ne bouge pas, ne va jamais dehors"
Je l ai prise et c est une perle, j aurais voulu faire exprès que je n aurais pas réussi à choisir mieux^^
Son seul défaut, insociable, je ne peux pas en prendre un 2ème ^^

Ah et oui on essaye d en connaitre un max sur les chiens, mais les bénévoles ne peuvent pas toujours deviner la réaction du chien dans tel ou tel situation.

Tout dépend de la SPA également, je crois que je suis dans une "bonne" SPA, on essaye de promener tous les chiens, tous les jours, il savent "en gros" leur caractère et savent guider les adoptant potentiels vers un chien adapté.

Il y a même des visites post-adoption.
Des nouvelles ect...

Mes 3 loustick viennent tous de refuge

La seule dont je ne connaissais pas exactement le comportement c'est Cannelle (au milieu ) parce qu'elle venait d'arrivée (bon c'est la première adoptée ) .

Il y a refuge. ... et refuge. certains connaissent leurs chiens, font tout ce qu'ils peuvent pour leurs pensionnaires en attendant les familles adoptants, posent pleins de questions et ne place que si les conditions de vie correspondent au chien en question. D'autres. .... font absolument n'importe quoi. Reste aux adoptants la même tâche qu'a ceux qui achètent en élevage : celle de bien choisir l'endroit ou ils prennent leur chien, pour faire vivre les bons.

Ça c'est de l'interprétation. Vous ne trouvez pas normal que l'auteur vienne avec son chien pour voir ce que ça donne? Ça me paraît évident que c'est la seule solution. Avec de l'encadrement, il faut arrêter de dire que son chien sera un crash test. Enfin au pire ils étaient froids mais de là à dire sur un coup de téléphone qu'ils font n'importe quoi non.

aalex_69 je suis d'accord, depuis que j'ai adopté en refuge je suis un peu ce qu'il se passe, et le nombre de chiens qui reviennent, je veux dire c'est pas la majorité mais y'en a quand même un nombre pas négligeable. Pour moi c'est clairement pas qu'ils ont essayé de refourguer le chien à tout prix, sur certains chiens ils précisent bien quand ils ont des côtés compliqués et hésitent pas à décourager les adoptions donc je vois pas pourquoi ils le feraient pas sur tous.
Par contre pour moi c'est lié, soit à un comportement qu'on pouvait pas prévoir pour toutes les raisons déjà évoquées, soit, des fois j'ai vraiment l'impression que des gens qui n'auraient pas abandonné en temps normal, à la moindre difficulté reviennent en arrière parce que bon, le chien vient de la spa donc après tout il peut y retourner...
Puis y'a aussi un certain nombre de gens qui pensent que tout leur est dû, que parce que c'est un refuge, déjà ça devrait être gratuit, et on devrait les accueillir en sauveur et surtout pas leur poser de question. Bon c'est sûr que ceux-là les bénévoles doivent vite les repérer, mais bon franchement des fois j'en reviens pas de la faune que ça ramène... (et je parle bien d'humains et pas de chiens )

sab67 ok congénère ça ne veut pas dire aime tout le monde, ok congénère c'est est-ce qu'il est capable d'être à côté d'un autre chien sans lui sauter à la gorge. L'entente avec ma chienne c'est autre chose. Qu'on me dise pas que le chien s'entend avec personne au refuge mais si j'essaye avec la mienne ca peut matcher. Et " je ne sais pas " pour moi c'est qu'ils ont pas testé (au vu de la situation je peux comprendre faut déjà qu'ils règlent les problèmes avec les anciens propriétaires), c'est pas à mon chien de servir de crash test.

Oui je voulais ce chien, mais la sécurité de ma chienne passe avant tout, et elle passe avant lui.

Staffie rescue qu'est une bien plus petite assoc ok, mais je vois bien, il savent te dire si le chien est ok mâle, ok femelle, ok enfant, ok chat. Avec la possibilité bien sur que ça ne soit pas le cas une fois chez le propriétaire, le risque 0 n'existe pas. Pour moi c'est ça l'engagement d'un refuge, c'est le temps passer sur place ok, mais c'est ce qu'on met en place pour que les chiens quittent cet endroit dans les meilleures conditions possibles.

maijtm

en même temps personne n'a dit que ta chienne ne devait servir de crash test et qu'elle allait se faire sauter à la gorge.

Ce n'est pas parce qu'il faut tester qu'il faut lâcher les chiens ensemble au 1er contact...

Faut arrêter de dramatiser le truc.

Staffie rescue comme tu le dis c'est une plus petite assoc, et les chiens sont bien souvent en famille d'accueil donc effectivement c'est plus facile de bien connaitre le chien,même si là aussi il peut y avoir des surprises.
Et quand les chiens sont en refuges, les bénévoles de l'assoc se déplacent eux même régulièrement pour aller apprécier eux même le caractère du chien et testent avec leur propre chien les ententes ;-)

neonetmath en effet, il te manque une info, histoire compliqué dont je n'ai pas le droit de parler qui fait que le chien ne peut pas être codé (pour faire court en cage sans sorti, sans voir la lumière du jour, pendant 5 ans, ça te dit un truc...). Qui fait que sans avoir vu le chien, on se doute déjà que les congénères ça s'annoncent compliqué. Sauf qu'un spitz pas codé, qui part en live, bon au pire y a quelques bobos par ci par là, plus ou moins grave, chez le staffie ça peut aller à la mise à mort en quelques minutes (c'est une question d'évidence, je doute pas que quelqu'un qui passe ici connaisse un spitz qu'a déjà mit à mort quelqu'un). Et que le staffie n'est pas fait pour être avec ses congénères de base, c'est ce qu'il faut le plus travailler avec cette race, et moi quand j'appelais je pensais juste qu'il s'agissait d'un simple abandon pour départ en vacances, donc le chien aurait pu être ok congénère sans soucis. Là au vu de la situation....

Un chien qui n´est pas sorti d´une cage plongée dans le noir pendant 5 ans, donc qui a baigné dans ses excréments pendant 5 ans ? qui n´a pas eu de contact avec la lumière naturelle pendant 5 ans =
Heuuu, alors soit le tableau est (vraiment, mais vraiment vraiment) exagéré, soit de toute façon le chien ne sera pas placé tout de suite, c'est une évidence, car il doit etre dans un bien piètre état, ce pauvre chien.

Donc si le chien est présenté comme étant adoptable tout de suite (ce n´est peut-être pas le cas, c'est une supposition) c´est qu´il n´est pas resté dans le noir dans une cage pendant 5 ans (car il doit avoir besoin de soins en urgence ce chien qui a baigné dans ses excréments pendant 5ans...).

Donc, pas étonnant que la SPA ne t´ai pas donné plus d´info si cette histoire est véridique (et donc que le chien a été saisi ?). Et dans ce cas, si tu veux un chien clé en mains, il n´est effectivement pas nécessaire que tu te déplaces, car ce chien ne sera pas un chien clé en mains.

edit : et les clichés sur les races... no comment. Une race n´est pas un individu. Et j´ai du staff, et en ai élevé (si tant est qu´il faille se justifier )

sab67 (je suis sur téléphone donc je réponds au message un par un et je te cite deux fois c'est normal sinon je me perds) je n'ai pas dit qu'il faisait n'importe quoi sur un coup de téléphone, j'ai dit que j'étais étonnée car on m'a toujours vendu la SPA comme, " leurs chiens sont adultes, ils ont leur caractère définitif, ils savent donc conseiller les futurs familles vers le chien parfait leur convenant car ils les connaissent bien ", j'ai pas demandé la couleur de ses selles, pour moi ça reste du domaine du banal la sociabilité congénère

cherchour

C'est sur qu'un kangal en premier chien, surtout adopté adulte, ça risquait quand même de mal se passer...

Je ne comprends pas l'intérêt de faire ce genre de recommandations de la part des gens de la SPA, le risque est grand qu'on ramène le chien, qu'il y ait un accident, que ça se passe mal.

Evidemment, personne n'est infaillible, on peut mal juger un chien, se tromper, mais certaines races sont quand même réputées pas faciles et à ne pas recommander à des novices.