Discussion différents croisements pour ma jument

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Reddragon

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Discussion différents croisements pour ma jument
Posté le 23/10/2018 à 15h13

Bonjour, j'envisage de faire saillir une seconde fois ma jument dans un avenir plus où moins proche.
Pour cela j'aimerai échanger avec vous sur les différents croisements possibles suivant son modèle, ses origines et le résultat espéré.

Il s'agit de :

Quina une prince : Jument noire 1.69m ISO 105(0.89) montée peu d'années par manque de disponibilité et par un cavalier amateur en cycles libres puis max 110/115.

Origines: Caloubet du rouet ISO 178(0.96) BSO +10, 118 indicés/176 en âge.
Dirvole de safrais pas concouru, mais un propre frère et une propre soeur indicés 120 et 133. Notée jument 1ère catégorie avec 5,5 points TAS.
Kayack 314 indicés/525 en âge.

> Dirvole a eu 10 produits dont 4 indicés entre 117 et 131 en CSO ou CCE avec les étalons Super de bourrière (Laudanum/Ric et rac), Dandy du plape (Galoubet A/Le baroudeur), Quouglof rouge (Kouglof II/Centaure du bois) et Lys platière (Quidam de revel/Grandeur).

> Frivole A deuxième mère a eu 11 produits dont 6 indicés entre 119 et 136 en CSO ou DR avec les étalons Nankin (Fra diavolo/plein d'espoirs), Kayack, Natif de corday (Foudre de guerre/Mexico) et Nut des garadons (Raa/Ultra son). Deux de ces produits ont également bien reproduits avec de nombreux indicés de 121 à 157 dont Roméo de villaret étalon évoluant en GP 160.

> Au niveau de la 4ème mère, Juva, on retrouve comme produit Balsamine ayant produit les étalons des HN Florissant (Uriel) et Soir d'avril (Count Ivor) et d'autres indicés de 121 à 157.

Au niveau modèle, des avis "éclairés" ont été : joli modèle, dos court, croupe un peu avalée mais cuisse bien descendue, donc signe de force, manque d'étendue, encolure un peu courte qui pourrait mieux sorti. Modèle plutôt proche du "trotteur".

Note M&A local foal Rosières aux salines 6,15/10 : attache de tête-encolure-épaule 7/10,impression d'ensemble 7/10,garrot-dos-rein 6/10 ,chic 7/10,croupe-bassin-cuisses 6/10, locomotion globale 6/10,articulations 6/10 ,aplombs-antérieurs 5/10 (cagneuse),aplombs-postérieurs 5/10.

Pour le saut : bon geste des antérieurs, bonne technique, mais ne monte pas assez le garrot et reste assez figée dans le dos (quasi que des fautes de postérieurs). Peut sauter sans difficultés 135/140, pas de souci de force.

Allures plutôt bonnes dans l'ensemble, équilibre entre horizontal et légèrement montant.
Caractère affirmé et plutôt à vouvoyer, pas forcément amateur et expliquant ses résultats moyens selon des professionnels avec qui elle a été travaillée.

Désolé pour le pavé, mais je souhaite être le plus complet possible pour les amateurs d'origines et de croisement de lignées, ainsi que pour bien planter le décors.

Le produit souhaité serait un cheval plutôt grand, porteur, orienté cso avec des aptitudes se rapprochant de l'amateur élite si possible.
Normalement pas de vente immédiate, mais plutôt une utilisation par moi même au départ, puis éventuellement mes fils plus tard.

Je posterai des photos d'elle, de son premier produit et un descriptif de lui rapidement.

A vos claviers !!

Reddragon

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Posté le 23/10/2018 à 19h02

Description de son premier produit :

Djoke LFD par Epsom gesmeray.

Il a été présenté en M&A foal à Rosières 6,45/10 (devant 7/10, dessus-rayons 6/10, articulations 6/10, aplombs 6/10, locomotion-équilibre 7/10, chic 7/10)
puis au Haras des blés 87/100 (chic 8/10, aplombs 7/10, impression générale 8/10, pas 6/10, trot 8 souple, galop 7/10 où il est classé 3ème/36.
Enfin en M&A local 3 ans à Rosières 14,30 (modèle 13,70; saut en liberté 14,25; allures 15,75 = meilleure note)

A 4 ans 7 tours de découverte Cycle libre 1 0.95m 2 sans faute/4 et prépa 1m. ISO 93 A 5 ans 14 tours Cycle libre 2 1,05m 5 sans faute et 4 4 points.

Le croisement a été bénéfique pour le caractère et la facilité d'utilisation. Le modèle, le passage de dos et le geste de postérieurs ont été améliorés. Les moyens et le sens de la barre semble être là sans être trop démonstratif à voir dans l'avenir. Cheval assez sport et pas trop grand (164cm).

Reddragon

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Posté le 23/10/2018 à 19h04

Pas de photos dispo pour le moment mais il s'agit de la jument de mon avatar.

Ma recherche est donc un étalon :

produisant amateur, de bon tempérament, bonne sortie d'encolure et plutôt longue, de l'étendue, dos souple, un peu long mais tendu, bonne monté de garrot,bon passage de dos, minimum garder la taille, apporter du sang gérable !

Le produit serait pour une utilisation axée CSO amateur avec ambition maximum 125/130.

Etalons proposés lors de la première saillie en 2012 : Flamenco de semilly, Jeff d'or, Quickly de kreisker, Messire Ardent, Hélios de la cour II, Jivaro du rouet, Newton de kreisker, Quebracho semilly, L'amour du bois, Safari d'auge, Duc du murier, Norton d'éole, Jazz band courcelle, Idéal de la loge, Jarnac ...

Édité par reddragon le 23-10-2018 à 21h56



Bigbang

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Posté le 23/10/2018 à 20h40

Calypso d'herbiers

Emynight

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Posté le 23/10/2018 à 20h50

Pourquoi ne pas demander a son naisseur directement ? En fait, j'ai grandis en face de l'elevage des princes et je connais personnellement les gérants. Je pense que le mieu serait de leur demander, apres tout ils sont spécialisés la dedans et marius est tres gentil...

Reddragon

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Posté le 23/10/2018 à 20h55

emynight Je retenterai peut être en effet. Mais en 2012 ils ne m'ont jamais répondu. Peut être parce que leurs étalons ne conviennent pas.

Reddragon

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Posté le 23/10/2018 à 21h03

bigbang Calypso est en effet très sympa. Je le trouve juste un peu petit peut être, n'aurait peut être pas les courants de sang qui croisent bien dans le famille de ma jument et est alezan. (même si la couleur n'est pas du tout un critère prioritaire)

Reddragon

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Posté le 23/10/2018 à 21h08

Voilà un petite recherche sur les croisements qui ont fonctionné dans la famille:

Croisements réussis avec Kayack :

If de merzé(Verdi), Concorde(Voltaire), Cumano(Cassini I/Landgraf I), Diamant de semilly, Apache d'adriers, Mr Blue, Rosire, Elan de la cour, Hélios de la cour, Flipper d'elle, Quidam de revel, Vondeen, Shogoun II, Eyken des fontenis, Jivarot du rouet, Papillon rouge, Trésor de renom, Verdi, Grenat de grez, Richebourg, Dandy de plape, Drakkar, Corland, Baloubet du rouet, Oberon du moulin, Cacao courcelle, Pacha des sèvres, Jasmin, Vert et rouge, Quouglof rouge, Super de bourrière, Quercy des sarthes, Camee de l'isle, Calypso de moyon, Quito de baussy, Galoubet, Windsor, Royal ardent, Olisco, Bill de bougy, Qredo de paulstra, Ars vivendi, Bern II, Surcouf de revel, Mont blanc, Prince d'inconville, Tenor de la cour, King's road, Stewboy, Type d'elle, Tu viens d'orval, Matador du bois, Double espoir, Mylord fontaine, Le pegriot, Rocky du carel, Feu sacré, Suriel du montois.

Avec Nankin :

Vensontio du mesnil(Narcos II/Night and day), Duc de la cour II(Laudanum/Jalisco), Quatoubet du rouet.

Croisements réussis avec Caloubet du rouet :

Baikal, Veneur du prelet, Chenu du plessis (Tenor de la cour/Narcos), Quito de baussy (Jalisco/Prince de cy), Page de paulstra (Jalisco/Mexico), Socrate de chivré Grand veneur/Tanael) , King's road, Arpège pierreville (Uriel/Jasmin), Kessel II (Fend l'air/Ibrahim), Natif de corday, Royal Ardent (Grand veneur/Red star), Totoche du banney (Grand veneur/Fair play).

Croisements réussis avec galoubet :

Uriel, Double espoir, Grand veneur, Joue tes atouts, Laudanum, Night and day, Quastor, Sire, Narcos II, If de merze, Rantzau, Starter.

Galoubet croisant bien avec Darco : Bamako de muze (Jalisco), Winningmood (Cassini), Ogano sitte (Avantuur/major de la cour).

Galoubet croisant bien avec Gotthard : Voltaire est son petit fils par Gotthardsen, Adoret de l'élevage mail est sa petite fille par Goldret Z = Fergar mail, Hoggar mail, Chergar mail.

Solei2

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Posté le 23/10/2018 à 21h27

Bonjour, j ai une jument qui semble relativement proche de la votre selon votre description et j avais les meme 'ambitions' pour le 1er poulain de la jument (utilisation amateur), j ai utilisé en 2012 (aussi un "D" 😉) Flamenco de semilly cité dans votre liste des étalons proposés en 2012.
L année dernière j ai utilisé Topinambour (heartbreaker) parce que j adore la production d' heartbreaker mais aussi pour les qualités que je recherchaient chez l'étalon: chic, dos souple avec gros passage de dos, sang, taille normale, tissus magnifiques, courage et gentillesse et en plus super top fertile! Après il faut aimer les alezan avec du blanc. La pouliche est cannon, alezan brûle avec chaussette blanches, curieuse, indépendante, elle aura de la taille et de la force, du sang. La production de Topinambour est encore jeune mais les 1er produits sont plaisant et le paiement de la saillie au poulain vivant...

Reddragon

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Posté le 23/10/2018 à 21h36

Etalons avec beaucoup de courants de sang correspondant :

Fetiche du pas (Le tot/Almé/Night and day/Mexico), Couleur latour (Diamant/Cassini), Ascott des vaux (Diamant/Laudanum/Nankin), Safari d'auge (Diamant/Papillon/Dollar du murier/Double espoir/Uriel), Rock'nroll semilly (Diamant/Apache d'adriers/Uriel), Pacific des essarts (Diamant/Totoche du banney), Urano de cartigny (Diamant/Double espoir/Jalisco/Nankin), Open up semilly (Diamant/Arpège pierreville/Urile/Grand veneur), Nectar des forets (Diamant/Super de bourrière/Uriel), Ready boy des forets (Quaprice/voltaire/Le tot/Jalisco), Zirocco blue (Mr Blue/Voltaire/Le tot/Jalisco), Jaguar mail (Hand in glove/Laudanum/Almé/Gotthard), Lamm de fétan (Fergar mail/Le tot), Idéal de la loge (Dollar/Joyaux d'or/Mexico), Diaradzo de l'abbaye (Quaprice/Diamant/Jeroboab), Boom boom semilly (Ogano/Cumano/Uriel)

Reddragon

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Posté le 23/10/2018 à 21h38

solei2 Merci beaucoup de vos informations. Que donne le produit de Flamenco ?

Solei2

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Posté le 23/10/2018 à 22h52

Sur le modèle c est un peu la copie du père , grand cheval bai avec le nez blanc type 'selle français' de la masse mais avec du sang sous la masse, gros moyen (pour min 140). Cote caractère, très très facile dans son éducation , le debourage une simple formalité, et très sur pour un amateur. Sur les barres (cheval destiné au cso), très respectueux et prudent et très tardif du fait de son modèle (grand modèle) donc pas facile à gérer (pour un amateur) donc confié à un pro à 4 & 5ans. Il a fait les cc 5ans puis remis au parc et la on vient de le rentrer. Il va préparer les cc 6ans et puis on verra si je le récupère pour faire les amateurs ...

Reddragon

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Posté le 23/10/2018 à 23h18

solei2 Merci beaucoup de cette description.

Reddragon

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Posté le 24/10/2018 à 15h05

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Solei2

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Posté le 24/10/2018 à 19h27

Dans ceux que j avais aussi regarde et qui pourrait correspondre:
Quebracho semilly, mental, taille, force et qualité de la prod
Ogrion des champs: qualité de la locomotion, qualité de la production sur les barres et mental mais vous aurez pas de taille
Number one un prince: sang et qualité de la production, j ai vu plusieurs de ses foals qui étaient vraiment cannon
Mylord Carthago dont la production commence à sortir
Tangelo (Narcos x laudanum) qui a une très bonne production à l étranger, force, conformation et taille + qualité sur les barres

Reddragon

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Posté le 24/10/2018 à 19h56

solei2 Merci beaucoup de partager vos recherches.
Quebraco on me l'avait également conseillé.
Number one à voir car papier assez proche de la jument.
Mylord on m'avait déconseillé les Carthage pour le passage de dos.
Tangelo je n'ai encore jamais regardé.
Ogrion est il me semble un Kannan. on m'a dit de les éviter par "manque" de souplesse, figés dans le dos comme l'est un peu la jument.
On m'a aussi déconseillé les Quidam à cause de l'équilibre souvent à travailler et une bouche délicate.

Édité par reddragon le 24-10-2018 à 20h18



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