Discussion différents croisements pour ma jument

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Reddragon

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Discussion différents croisements pour ma jument
Posté le 23/10/2018 à 15h13

Bonjour, j'envisage de faire saillir une seconde fois ma jument dans un avenir plus où moins proche.
Pour cela j'aimerai échanger avec vous sur les différents croisements possibles suivant son modèle, ses origines et le résultat espéré.

Il s'agit de :

Quina une prince : Jument noire 1.69m ISO 105(0.89) montée peu d'années par manque de disponibilité et par un cavalier amateur en cycles libres puis max 110/115.

Origines: Caloubet du rouet ISO 178(0.96) BSO +10, 118 indicés/176 en âge.
Dirvole de safrais pas concouru, mais un propre frère et une propre soeur indicés 120 et 133. Notée jument 1ère catégorie avec 5,5 points TAS.
Kayack 314 indicés/525 en âge.

> Dirvole a eu 10 produits dont 4 indicés entre 117 et 131 en CSO ou CCE avec les étalons Super de bourrière (Laudanum/Ric et rac), Dandy du plape (Galoubet A/Le baroudeur), Quouglof rouge (Kouglof II/Centaure du bois) et Lys platière (Quidam de revel/Grandeur).

> Frivole A deuxième mère a eu 11 produits dont 6 indicés entre 119 et 136 en CSO ou DR avec les étalons Nankin (Fra diavolo/plein d'espoirs), Kayack, Natif de corday (Foudre de guerre/Mexico) et Nut des garadons (Raa/Ultra son). Deux de ces produits ont également bien reproduits avec de nombreux indicés de 121 à 157 dont Roméo de villaret étalon évoluant en GP 160.

> Au niveau de la 4ème mère, Juva, on retrouve comme produit Balsamine ayant produit les étalons des HN Florissant (Uriel) et Soir d'avril (Count Ivor) et d'autres indicés de 121 à 157.

Au niveau modèle, des avis "éclairés" ont été : joli modèle, dos court, croupe un peu avalée mais cuisse bien descendue, donc signe de force, manque d'étendue, encolure un peu courte qui pourrait mieux sorti. Modèle plutôt proche du "trotteur".

Note M&A local foal Rosières aux salines 6,15/10 : attache de tête-encolure-épaule 7/10,impression d'ensemble 7/10,garrot-dos-rein 6/10 ,chic 7/10,croupe-bassin-cuisses 6/10, locomotion globale 6/10,articulations 6/10 ,aplombs-antérieurs 5/10 (cagneuse),aplombs-postérieurs 5/10.

Pour le saut : bon geste des antérieurs, bonne technique, mais ne monte pas assez le garrot et reste assez figée dans le dos (quasi que des fautes de postérieurs). Peut sauter sans difficultés 135/140, pas de souci de force.

Allures plutôt bonnes dans l'ensemble, équilibre entre horizontal et légèrement montant.
Caractère affirmé et plutôt à vouvoyer, pas forcément amateur et expliquant ses résultats moyens selon des professionnels avec qui elle a été travaillée.

Désolé pour le pavé, mais je souhaite être le plus complet possible pour les amateurs d'origines et de croisement de lignées, ainsi que pour bien planter le décors.

Le produit souhaité serait un cheval plutôt grand, porteur, orienté cso avec des aptitudes se rapprochant de l'amateur élite si possible.
Normalement pas de vente immédiate, mais plutôt une utilisation par moi même au départ, puis éventuellement mes fils plus tard.

Je posterai des photos d'elle, de son premier produit et un descriptif de lui rapidement.

A vos claviers !!

Louisedek

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Posté le 23/12/2018 à 15h45

reddragon : Reims annulé cette année :(

Reddragon

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Posté le 23/12/2018 à 17h15

louisedek Ah ben super !!

Reddragon

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Posté le 05/01/2019 à 14h24

Je remonte un peu le poste pour discuter un peu plus.
Si des personnes ont également des nouvelles des catalogues 2019.

Labonnepoire

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Posté le 05/01/2019 à 14h55

Je n'ai pas lu toutes les pages, vous avez mis des photos de la jument ou pas ?

Par ailleurs vous avez déjà dû amasser une liste de noms d'étalons potentiels au fil du post, avez-vous fait un écrémage ?

Enfin, vous avez déjà dit que la robe vous importait peu, toutefois si vous voudriez conserver la robe noire de la jument (le noir étant certainement la robe classique la plus commerciale), vous pouvez aussi faire un tour sur le post des étalons noirs.

Reddragon

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Posté le 05/01/2019 à 15h36

labonnepoire J'ai mis des photos de la jument et de son produit page 4. Elle est également en avatar à 5 ans.
J'aimerai en effet du noir, mais elle a (malheureusement) déjà produit de l'alezan avec un bai et je n'ai pas vraiment trouvé d'étalon susceptible de transmettre le noir dans mes critères.

Je me suis plutôt dirigé vers Nervoso, mais sans rien bloquer.

Je garde dans un coin de ma tête Jarnac Helios de la cour, Ulyss morinda, Kapitol d'Argonne.

Labonnepoire

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Posté le 09/01/2019 à 23h28

reddragon Je ne sais pas si vous êtes au courant mais d'après webpedigrees votre jument a un coeff de consanguinité très élevé (ou en tout cas, plus élevé que le pourcentage maximal recommandé qui est de 6 et quelques) : 7,52%.
Son pedigree est très marqué par Ibrahim qui a contribué, en moyenne, à 25% de son patrimoine génétique (soit autant qu'un grand-parent), ce qui est beaucoup et désormais rare, du fait de l'éloignement des générations.
On retrouve également trois fois Girondine, la mère d'Almé ; plus un inbreeding assez rapproché sur Quastor (3x3).

Donc, là, vous avez deux options à mon sens :

- soit vous faites le choix de continuer ce linebreeding "intensif" sur Ibrahim, Almé, Girondine (mais en évitant Quastor quand même, trop proche), mais dans ce cas-là en étudiant soigneusement les croisements et taux de consanguinité. Vous pouvez par exemple viser les descendants de Jalisco et Double Espoir, que la jument n'a pas.
Mais bon, avec Nervoso vous êtes à plus de 5%... et quasiment 7% avec Kapitol !

- soit vous faites un outcross. Vous avez la chance que votre jument soit exempte du sang de bien des chefs de race, à part la lignée Ibrahim/Almé/Galoubet : vous pouvez vous tourner vers les descendants d'Uriel, Grand Veneur, Laudanum, Furioso, vers le sang anglo également qui, je pense, pourrait bien convenir à ce papier très normand... Et ça vous fait rester en SFO.
En visant des courants de sang neuf, sur une jument inbred comme ça vous devriez pouvoir profiter d'un effet hétérosis chez le poulain. Ca devrait réveiller la lignée, me semble-t-il.

Jarnac sur le papier c'est une bonne idée mais il lui faut des juments dans le sang, non ?

Quant au noir, ce n'est pas parce que votre jument est porteuse d'alezan qu'elle ne pourra pas avoir de poulain noir, ça limite juste les chances (et encore, avec un étalon homozygote ça n'a pas d'importance). Vous trouverez ici une liste d'étalons noirs ou d'autres robes mais ayant déjà produit du noir.
https://www.chevalannonce.com/forums-10887249-etalon-sport-noir-ou-porteur-agouti-recessif?p=20

Reddragon

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Posté le 10/01/2019 à 07h44

labonnepoire Merci beaucoup d'avoir attiré mon attention sur ce point qu'est la consanguinité.

Pour le premier poulain avec Epsom j'ai en effet plutôt fait un linebreeding sans vraiment le savoir. Coi à 4,83 avec le plus proche Alme en 3-4.

En effet Jarnac on m'avait parlé du risque de manque de sang, bien qu'il lui arriverait de produire petit et avec du sang.
On aurait un Coi de 0,98 donc super bas et aucun inbreed hormis celui de la mère.

Avec Nervoso je ferais en quelque sorte "un" peu les deux. Un outcross avec la lignée paternelle, mais un linecross par la maternelle.
Coi 5,54 et premier inbreed Galoubet en 3.

Pour les lignées AA de CSO valeurs connues je n'ai pas de notion. J'avais bien pensé à Upsilon. Mais la production est bien trop jeune pour juger.

Pour le poste des chevaux porteurs de gêne "noir" je le suis tout le temps, mais je n'y ai pas vraiment trouvé d'étalon "valeur sûre" ayant produit régulièrementdes chevaux avec des moyens 130...

Édité par reddragon le 10-01-2019 à 08h21



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Posté le 10/01/2019 à 08h26

Helios de la cour II (mais là aussi avec le risque de manque de sang chez ma jument) apporterait des courants différents (Papillon, Uriel) avec un Coi à 2,72 et le premier ancêtre commun Alme en 4.

Reddragon

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Posté le 07/02/2019 à 22h16

1er catalogue reçu ce jour (hors série l'éperon) c'est parti pour croiser les tarifs, garanties et type des saillies pour arrêter mon choix.

Laudanum

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Posté le 08/02/2019 à 12h24

Je retiens d'une premier lecture rapide de cet opus de l'Eperon élevage l'avis recueillis auprès de 6 ou 7 éleveurs renommés, français et étrangers.
A la question quelle qualité recherchez-vous dans vos croisements : "le mental", "un caractère de guerrier" revient très souvent.

Paradoxalement dans les critères d'évaluation du guide des étalons sont pris en compte la force, le chic, la valeur génétique... mais pas le mental.

Solei2

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Posté le 14/02/2019 à 11h04

laudanum entièrement d’accord et même parfois certain commentaire peuvent carrément induire l’eleveur en erreur. Un bon exemple pour moi est Kannan, on le vend comme un étalon ayant un bon mental, ce qui est vrai car les Kannan sont souvent très gentil à pieds et aux soins etc mais à monter et en particulier sur les barres ce sont généralement des chevaux très sensibles, délicat, pas sur d’eux, en tout cas dans leur jeunes années. Ce qui en fait des chevaux pas du tout amateur sur les barres, j’en ai vu qui sont même devenu rétifs car trop compliqués ou mal débuté. Donc Kannan a mettre sur des juments courageuses et pas trop sensibles ce qui ne ressort pas du tout dans le discours des etalonniers. Idem pour Contendro. Il fait un carton en France en ce moment mais après avoir pas mal discuté avec des éleveurs étrangers, il ramènerait beaucoup de sang, de sensibilité et de respect et les produits ne seraient pas à mettre dans toute les mains... pourtant ces étalons à la mode saillissent en masse en France alors va-t on se retrouver avec des générations de chevaux destinés à des pilotes de haut niveau alors que le cœur du marché reste ‘amateur’ et cherche un cheval gentil et pratique?! À mon avis ces étalons la devraient être réservés à des juments confirmées en vue d’une production de haut niveau et dommage que les gros etalonniers n aient pas encore compris que miser sur des étalons reconnu pour légué un très bon mental serait un vrai atout pour leur catalogue, au lieu de ça, cette année encore on ne voit que des étalons étrangers a la mode dont on ne connaît rien intégrer les catalogues. C est ensuite à l’éleveur de faire le tri et surtout bien bien se renseigner auprès de toutes les sources possible (cavaliers, éleveurs étrangers, blog de discussions) avant de faire son choix et de ne pas simplement se reposer sur les commentaires ‘vendeur’ de nos cher vendeur de saillies.

Par ailleurs, dans cette optique d’etalons qui transmettent un vrai bon mental sur les barres, il y a Winningmood qui sera dispo en frais en France, certe étranger mais dont la production commence à sortir à haut niveau et qui produit des chevaux faciles au grand cœur ...

Reddragon

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Posté le 14/02/2019 à 12h04

solei2 Je viens d'ailleurs dans cette idée de voir dans le catalogue Asep qui Président " des chevaux faciles " hors de ce que j'ai pu voir dans la région où il a été stationné les produits sont bon mais plutôt délicats.

En effet il serait top d'avoir des infos fiables sur le comportement des etalonniers.
Mais celà leur fermerait des portes et limiterait certains étalons. Donc ça n'arrivera certainement jamais.

Laudanum

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Posté le 14/02/2019 à 12h39

reddragon


Les choses évoluent tout de même un peu. Le guide des jeunes étalons SF de cette année intègre désormais une évaluation spécifique du mental lors du testage. Ce n'est pas parfait. Je ne suis pas sur que le protocole de test du mental soit très scientifique alors qu'à mon sens il pourrait l'être mais c'est déjà mieux que rien.

A ce titre il semblerait que Vagabond de la pomme produisent des chevaux plutôt froids et faciles. C'est du moins ce qui ressort de l'évaluation des deux ou trois étalons testés dans ce guide l'ayant comme père.


Cordialement

Solei2

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Posté le 14/02/2019 à 15h29

C’est vrai que cela change un peu mais il n’y a encore aucune institution qui surveille ou contrôle un peu les activités des etalonniers, c est pourtant un produit de consommation comme un autre. Je ne sais pas si cela devrait être le rôle des stud-books ou d’une commission indépendante mais une fois qu’un étalon est confirme à l’approbation (pas chez les tout jeune mais après), ils le sont à vie et sans aucun contrôles sur les démarchages publicitaires des etalonniers. Et il y a de la dérive chez certains, notamment sur les taux de fertilité de leur étalons ou sur les caractéristiques de santé, performance ou de mental. Pour certains il y a carrément du mensonge, pour d’autre ce n est simplement pas indiqué, pour d’autres ça peut être indiqué de manière à tromper le consommateur (notamment sur les taux de fertilité et les ‘ranking’ des meilleurs étalons performeurs). Pour ma part il faudrait un bon coup de nettoyage dans ce segment qu’est l’étalonnage avec un peu plus de surveillance et des critères de marketing bien établis et que ceux qui dérapent ou ne joue pas la transparence soit rappelé aux ordres

Reddragon

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Posté le 15/02/2019 à 23h27

Bonsoir.

Mon vétérinaire qui avait fait la première saillie de la jument et son suivi depuis toujours, ne fait plus que de l'insémination en frais où en transporté. ( Trop de temps pour lui en congelé avec écho 3x/j)

J'hésite donc dans mon choix d'étalon, entre privilégier le travail avec ce professionnel où changer de centre si je prend du congelé.

Que pensez vous des IAR et IC ?
Privilégiriez vous le centre proche et connu où le choix d'étalon en congelé dans un autre centre ?
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