Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

alecto tu as raison, il faut bien commencer quelque part.

Prenons l’excellent exemple des promenades à poney dans les parcs Parisiens.
Louer un poney pour balader son gosse 20min: interdit à cause des ayatollahs de la pseudo protection animale.

C’est vrai que les poneys doivent avoir une vie de merde… on pourrait comparer ça au travail des enfants qui n’ont rien demandé?

Parce que le poney, il préférerait buller dans son pré que gratter un peu pour gagner son grain. Un peu comme moi je préfère les vacances au boulot; à quand l’interdiction de bosser? Pourtant, il faut bien que les choses se fassent…

Donc les poneys iront gratter en club et les gamins des villes seront encore plus éloignés de la connaissance de l’animal qui découle de l’action de les côtoyer.

Ça va aller jusqu’où cette connerie?
A l’interdiction de monter à cheval; l’idée est dans les dossiers et les manifs se font pendant les gros concours (mention spéciale au jumping de Bx).



Pour en revenir au sujet, ce monsieur a posé son idée dans l’optique de récupérer des voix dans les extrêmes. C’est de la politique à l’état brut.

Pour vivre, une espèce doit soit savoir se débrouiller seule dans son écosystème soit avoir une utilité pour l’Homme.

Ne pas être capable de se demerder ou servir à rien et se faire entretenir par les autres ne dure jamais bien longtemps dans de bonnes conditions.

tonya pour le coup je ne sais pas dans quel état sont les poneys actuellement

Mais je me souviens de mon premier week-end à Paris, je devais être au collège donc ça date. Je me souviens de poneys pas en super état, qui puaient la pisse, de petites misères pas très éloignés de ceux qu’on voit tourner en rond dans les fêtes foraines.

Alors j’ose espérer qu’en 15 ans les choses s’étaient améliorées. Peut être qu’il aurait fallu trouver une alternative pour légiférer sur les conditions de vie et de travail des poneys plutôt que d’interdire.
Mais si c’était encore pareil, je trouve l’interdiction pas plus mal.

C’est pas en croisant des poneys malheureux dans des parcs et en faisant un tour de 10 min dessus qu’on en apprend sur le vivant. Et je fais confiance aux enfants pour damner leur parent afin qu’ils les inscrivent à des cours de poney, il y a bien assez de jouets et peluches de poneys roses et autres licornes pour leur donner envie de côtoyer ces animaux en vrai

tonya

Ces fameux gamins qui apprennent sur les poneys avec un tour de 20 minutes dans un parc sur des poneys qui restent sellés et enrênés toute la journée, sans eau, sans ombre, sans foin, attachés les uns aux autres… Top !

Non, les gamins n'apprennent rien d'autres que le fait que les animaux sont à leur disposition pour leur petit plaisir égoïste. Ils n'auront aucune idée de comment fonctionne un cheval, aucune connaissance sur leurs besoins pour être en bonne santé et heureux. Ils n'apprennent rien sur les animaux et cela banalise leur maltraitance aux yeux du grand public.

cherchour

L'association PAZ a rapporté énormément de cas qui ne respectent pas la législation en rapport aux balades à poney : poneys harnachés toute la journée, pas d'eau ni de foin à disposition en permanence, attachés sur le même point même en cas de tension entre poneys, matériel inadapté qui va dans les yeux ou qui blesse, longe en colbert, poneys n'étant pas "impropres à la consommation" sur les papiers...

tonya
Je ne pense pas que actuellement en France et dans le monde, la majorité des animaux ait une belle vie, il suffit de croiser un camion de poulets ... alors "jusqu'où ça va aller" comme tu demandes, ma foi ça peut encore avancer sacrément.
Et puis pour ces poneys en question, j'en sais rien, mais je ne pense pas être la seule à avoir croisé des animaux dans un état déplorable qui faisaient des promenades.

Avant l'interdiction de monter à cheval (à laquelle je ne crois absolument pas, même dans 200 ans, foi de végane), y'a des dizaines d'années de boulot pour déjà améliorer les conditions de "vie" dans les élevages intensifs qui nourrissent majoritairement le pays, par exemple.
Je ne suis pas écoeurée en croisant des chevaux qui bossent en ville pour les prom prom, je suis en revanche au bord de vomir quand je croise les camions remplis à craquer de poulets de batterie ou de porcs qui vivent entassés toute le vie. Mais ça, ça ne risque pas de bouger sous peu, c'est une évidence.

Et encore, nous sommes petits joueurs, faut pas oublier que ça continue de "progresser", cf l'usine à porc en Chine, du porc sur 26 étages ... Mais c'est vrai que ce sont les vilains de la "protection animale" (et je te rejoins pourtant sur la majorité des asso que j'aime pas) qui posent souci. Pas les usines à animaux, non non ... Je ne comprends pas comment on peut taper sur les asso de la PA sans remettre en question le modèle majoritaire actuellement mis en place.
Critiquer les deux oui, mais alors faire penser que ce sont les débiles comme BB ou les connards de Peta qui posent plus de souci que les industriels qui trouvent vraiment génial de faire vivre plusieurs poules dans un mètre carré sans terre ni espace ... je trouve cela incroyable.

Dire qu'on va trop loin dans ce contexte, je trouve ça assez dingue je t'avoue.

Ça rejoint ce que je pense; y’a pire ailleurs.

Alors peut-être faudrait-il s’attaquer à ce pire avant de faire chier ce qui fonctionne pas trop mal?

Toujours personne pour s’élever contre l’egorgement traditionnel des animaux? Ah non, tabou…

paulimer au lieu d’interdire bêtement, il aurait plutôt fallut fixer des règles.
Là, les poneys étaient en visuel de tous et facile à contrôler.

Heu j'entends très souvent des gens qui gueulent contre l'égorgement tradi au contraire ... et on l'a lu récemment dans un post sur CA, témoignage direct d'une employée d'abattoir, où les animaux n'étaient pas anesthésiés avant d'être tués. Pas pire que la tradition et c'est pas si rare d'après les personnes qui y bossent ...

Moi je veux bien m'y attaquer mais on me renvoie vers ma bisounourserie de végane dès qu'on évoque ce sujet. Mais qui s'élève réellement contre les élevages intensifs par exemple ? Les véganes par le boycott, des assos en allant filmer, des paysans et paysanes en montrant comment devraient vivre les animaux, des lois pour l'obligation de pose de caméras dans les abattoirs .... mais dans le lot, on se fait forcément critiquer pour une raison ou une autre ...

Euh, je crois qu'on c'est pas comprises

chaque année il nait X chevaux ( de courses et de trait ) mais tous n'ont pas pour destination les courses ou les concours (si le trotteur ne court pas assez vite bin on en fait quoi ?) parce que je suis désolé mais peut de personnes veulent des trotteurs des PS ou des Arabes de courses donc qu'elle seront leurs destinations finale ?

Pour les chevaux des traits, se sont des passionnés qui font vivre ces races mais ne nous voilons pas la face sa à un coût. Certains essaye de vendre leurs chevaux mais quand tu en n'a 15 qui attendent mais que tu n'as que 5 personnes interresés en face on en fait quoi des 10 autres ?

après on vient parler de pénurie de chevaux... pour moi il va se passer soit :
- les modes de " consommation" des chevaux vont changer ->Les gens vont se tourner vers ces chevaux ( courses/trait) pour des loisir/sport
-ou alors, ils vont partir pour des pays + lointain qui s'en fou royal si le steack sur pattes arrive ou bien des éleveurs vont se retrouver avec des cheptel tellement grands qu'ils vont pas s'en sortir parce que pas de déboucher

Moi à titre perso, j'ai 2 rescapé d'abattoir de superbes animaux mais je sais que je pourrais pas tous les sauver, elle ont eu de la chance

il n'y a jamais eu de consommation de viandes de carnivores en France hors nécessité absolue (guerre/ famine) et aucune filière économique n'y est liée.



C'était comme ça à Gavarnie dans les années 80.
La municipalité a fait le vide et maintenant il y a 2 loueurs sérieux, des points d'attache à l'ombre, de l'eau à dispo et foin distribué toutes les X heures dans la journée, des restrictions de poids (pas plus de X kilos selon la taille de l'âne ou du poney) tout le monde est ferré et en bon état... correctement harnaché... et des "horaires de travail" contrôlés.

Dommage si cela avait été interdit ! c'est une "tradition" ancienne qui aurait disparu, là elle perdure dans le respect des animaux.

Les "tours de poney ce n'est pas fait pour l'apprentissage des gamins... quand on a 3 ans et qu'on fait un tour de poney 2 fois par an je ne pense pas que l'objectif soit pédagogique.

(moi c'est un tour d'âne qui m'a "mis le pied à l'étrier" et déclenché ma passion ! à 3 ans lol)

Se qui me gêne ce n'est pas de changer les lois, c'est de lancer quelque chose sans proposer de solutions de substitution ou de transition pour les personnes impactées par ce changement.
En politique c'est si facile de jouer pour avoir les faveurs des électeurs, mais derrière il faut laisser quelque chose d'abouti.

C'est pas nouveau, quand on regarde la grève des mineurs ...
Mais néanmoins, quoi qu'il se passe, personne ne sera jamais 100% satisfaits. À un moment, faut quand même avancer, si on attend un consensus total, c'est l'immobilisme assuré avec un tel niveau de population. Je serais pour des changements importants dans la façon de gérer les nations mais dans l'état actuel des choses, un consensus est impossible et toutes les lois sont forcément "incomplètes".

ardennesacheval



Je ne sais pas si tu me citais pour cela, mais je n'insinuais pas du tout que cela avait été une filière importante :) mais j'ai récemment rencontré deux personnes qui mangent du chat en tout cas.

Oui mais du coup, les chevaux non abattus, que deviendront-ils ? Et pourquoi les chevaux plus que les vaches, cochons et autres... ? Dans ce cas, cette loi devrait être pour tous les animaux qu'on abat et dont on mange la viande. Mais pas sûre que les gens soient prêts à renoncer totalement à la viande Donc ces animaux, on en ferait quoi ? Faudrait-il arrêter l'élevage ? Comme Cherchour, je serais plus pour une loi pour l'amélioration des conditions de détention, de transport et d'abattage. Comme les abattoirs mobiles par exemple, qui viennent directement sur la ferme.

peechy si tu prends les éleveurs paysans, leur cheptel et l'environnement de vie de leurs bêtes n'ont rien à voir avec ce qu'on voit dans l'élevage intensif. Le problème principal c'est que la demande de viande est explosive avec une demande de prix très bas... C'est le serpent qui se mord la queue puisque cette viande à bas-coût n'est pas compatible avec l'élevage paysan.
Mais il y a plein de raisons à ça :
- un pouvoir d'achat bas voir très bas en pleine inflation qui oblige à acheter de la viande de merde à 2€ le steak haché (et idem sur les légumes, fruits etc... Quand t'as pas de thune tu bouffes pas en Biocoop, tu prends le moins cher et tant pis pour les pesticides)
- une méconnaissance de l'alimentation : on n'a absolument pas besoin de manger de la viande tous les jours sauf cas très particuliers et rares (mais quand tu parles d'alimentation végétale ou de réduction de la viande, 80% de la population a brutalement une condition médicale ou est un ultra-sportif et les sportifs de haut-niveau vegan n'existent pas).
Mais ça, même encore maintenant dans les maisons médicales tu vois qu'un repas équilibré contient forcément viande ou poisson et fromage, et ce, quotidiennement... On va pas s'en tirer.

Qu'est-ce qu'il adviendrait des animaux si les gens mangeaient moins de viande, que la demande chutait, et que le circuit restant permettait de se passer de l'élevage intensif ? La même chose qu'il s'est passé avec les chevaux lourds qui ont été remplacé par les tracteurs et qu'on mange moins : la demande étant moins forte, on en élèverait moins. Et ça ne fait hurler plus personne de voir qu'il y a moins de chevaux élevé pour la viande depuis plus d'un siècle et de croiser un tracteur. Le changement a été très rapide mais, en regardant froidement, les "stocks" ont été écoulés et on a commencé à élever autrement

Je rejoins totalement alecto. Le monde change perpétuellement : de gré, de force, par des lois ou par nécessité... Et certaines lois ont faite râler quand elles sont passées, on peut encore trouver des archives féroces sur, au hasard : l'interdiction du rollkur, la fin des combats d'animaux en France, le travail des enfants, la laïcité à l'école, le droit pour les femmes d'avoir un compte en banque et de divorcer, de voter... Toutes ces lois ont eu une opposition féroce et des militants qui ne l'était pas moins (les suffragettes se sont quand même permise d'utiliser quelques menus explosifs pour que vous puissiez toutes voter ou vous lancer en politique, ici). Et le temps passant, la société s'adapte, évolue, essaye de faire mieux appliquer les lois...
Enfin presque. Il y a encore des gens pour dire qu'il faut interdire aux femmes de travailler car ça réglerait le problème du chômage. Idem pour l'IVG.
Est-ce que cette loi est logique ? Pas totalement à mes yeux. En effet, légiférer sur la viande chevaline,
c'est prendre le moins de risques possibles car c'est un élevage ultra-minoritaire. Mais rien n'est jamais parfait du premier coup. L'être humain n'a jamais fait de première invention parfaite. Jamais. Voiture, téléphone, électricité, médicament, métier... Tout était un peu foireux au départ, incomplet voir carrément dangereux avec une énorme part de hasard.
C'est notre intelligence collective qui permet de partir d'un prototype vers un objet, une loi ou une morale affinée, modernisée, personnalisée.
Un truc génial à regarder ce sont les archives de l'INA sur des lois ou sujets d'actualités importants.

Pour apporter une touche positive, à vos échanges.

Cso du championnat d'Europe de cce, sans mors pour le cavalier français.

lamparo21 et en mors simple sans noseband sur le cross, apparemment très ardu cette année.