Montant engagement clubffe non visible?

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Himaliae

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Posté le 07/02/2019 à 08h06

Depuis qq jours, il me semble que le tarif des engagements des concours club FFE n'est plus disponible sur le site. Ou alors je ne sais pas chercher et vous allez pouvoir m'éclairer?

Savez-vous ou trouver les montants d'engagements de concours à venir, sachant que je ne suis pas la gérante du compte bien entendu, et donc je n'ai accès qu'à une connection de cavalier de compétition lambda.

Ventdusud

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Posté le 19/02/2019 à 11h49

expar donc on est d'accord .... le cout de l'engagement n'était pas le plus important et les gens faisaient les concours sans savoir

moi quelque soit la formule ce n'est pas important si la règle est bien définie ce qui semble avoir été le cas pour toi

moi ma fille a même eu un forfait annuel avec 20 tours

Agentmulder

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Posté le 19/02/2019 à 11h56


ventdusud a écrit le 19/02/2019 à 10h39:
@agentmulder un OC peut courir les amateurs et pas seulement les préparatoires


Oui tu as tout à fait raison.

Expar

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Posté le 19/02/2019 à 12h02


ventdusud a écrit le 19/02/2019 à 11h49:


moi ma fille a même eu un forfait annuel avec 20 tours


vendusud
Perso, j'ai plus vu ce genre de forfait annuel avec un nombre pré-défini de tours pour les cavaliers qui s'engageaient très clairement dès Septembre pour aller à l'open de France. Donc la seule inconnue était si besoin de concours supplémentaires pour se qualifier...

Himaliae

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Posté le 19/02/2019 à 12h33

ventdusud s'il y a des gens qui payent des forfaits sans chercher à savoir ce qu'ils contiennent, grand bien pour eux. Si ce client paye sans poser que questions, tant pis pour lui!
Je ne fais pas partie de ces gens.
Tu pouvais chercher, l'information était disponible.
Maintenant elle ne l'est plus, ce qui ne permet justement pas de voir vraiment les coûts réels de la compétition, et donc on perd en transparence pour le client final.

C'est l'unique question sur ce post. Connaitre les prix pratiqués par les organisateurs. Point.

Concernant les autres dépenses inhérentes aux sorties, si les gens acceptent de payer le même transport pour un concours à 10km et à 50km, grand bien leur fasse, tant que le club est transparent sur son forfait. Je n'ai aucune idée des couts de fonctionnement et d'entretien des PL, donc je ne me prononcerais pas (est-ce que les couts sont lissés sur l'année? le même prix mais vu que les gens font les deux, ca se compense? ou un forfait par trajet? ou un club qui sort dans une rayon restreint? )

Personnellement je m'en fiche, j'ai mon transport, mon coach, mon équidé. Bouh la vilaine qui ne devrait pas être sur le circuit Club (j'ai expliqué mes raisons ci-dessus en fonction des disciplines). Je vais m'auto-flageler tiens.

Y'a même un club dans mon coin qui n'a pas de camion, et qui sort en concours uniquement avec des proprios qui s'arrangent pour le transport.
Je propose donc qu'on les pende en place publique. Pour faire un exemple! C'est clairement anti-politique FFE, ils ne vendent pas de forfait compétition à leur clients, c'est une honte !

Oui, les seuls emmerdés, ce sont les proprios quasiment indépendants (ils peuvent être en club d'ailleurs), ceux qui sortent sans le camion du club, hors transport, et c'est pas la majorité des concurrents
Ce sont d'ailleurs la majorité des gens intervenus sur ce post... On a bien compris qu'on faisait chier la FFE, et qu'on est une espèce à éliminer!

Édité par himaliae le 19-02-2019 à 12h41



Ventdusud

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Posté le 19/02/2019 à 12h55

himaliae faut pas non plus exagérer quand on prend un forfait annuel on n'est pas non plus le benêt du coin on sait ce qu'on paie et les clubs calculent un cout moyen pusiqu'ils savent quels concours ils font dès le départ

maintenant quand je lis "oui j'ai besoin de connaitre le cout d'un tour pour prévoir la saison" faut pas non plus me prendre pour une imbécile .... les prix s'affichent quand le concours est ouvert aux engagemebts ! pas en début de saison

et si on a un objectif .... on sait dès le début les concours sur lesquels on veut aller et ce ou in ne veut pas aller

et d'une année sur l'autre on connait les terrains l'organisation .... c'est pus avec ces éléments et le calendrier qu'on prévoit sa saison et les engagements ne vont pas du simple au double et ne constituent pas l'élément déterminant de on va sur ce concours ou non

je conçois que c'est frustrant de ne pas avoir le cout pour une minorité

et en poussant le raisonnement jusqu'au bout je ne serais pas choqué que le club prenne 1 ou 2 euros pour le travail d'engager en fait ce serait l seul intermédiaire non rémunéré !

Himaliae

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Posté le 19/02/2019 à 13h27

ventdusud Tu ne connais pas du tout le system FFE club en fait... mais tu viens dire qu'on exagère... je trouve ca assez fort!

Contrairement au system FFE compet, TOUS les prix étaient disponibles de janvier à juillet sur les concours déjà affichés au BO (c'est à dire 95%, à l'exception des concours déclarés tardivement, mais aucun club n'a intérêt à faire cela, les tardifs sont surtout des disciplines plus confidentielles genre TREC et equifeel). Oui, les gens pouvaient dès janvier calculer leur budget de janvier à juillet car toutes les dates étaient dispo, les prix affichés, et donc bien avant l'ouverture des engagements. Les gens ne te prennent pas pour une imbécile, mais eux connaissent le sytème...

Tu dis "les prix s'affichent quand le concours est ouvert aux engagemebts"
Justement les prix ne s'affichent plus sur le circuit FFE Club (sauf à avoir un compte engageur) ... ca fait 12 pages qu'on en parle!!

De toute façon tu ne tournes pas sur le circuit, tu n'es pas concernée, tu n'es pas choquée sur le principe, voir même ca ne te choque pas qu'un club ponctionne 1 ou 2 euros pour cliquer sur un bouton d'engagement, alors qu'il a déjà sa marge sur la location de l'équidé (à deux cavaliers, le plus souvent), le coaching, le transport, je pense qu'on a pas les mêmes principes en effet

Chach_42

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Posté le 19/02/2019 à 13h35

ventdusud

C'est dingue d'être aussi condescendante !

Justement les prix ne sont pas affichés, quel le concours soit ouverts ou non.

"on sait dès le début les concours sur lesquels on veut aller et ce ou in ne veut pas aller"

Et non justement, je suis dans une très grosse écurie qui sort en concours presque tous les week-end donc faut faire des choix sur lesquels aller, je suis dans le coin depuis septembre donc peu d'idée des terrains et je suis désolée mais je suis étudiante (et propriétaire) et oui pour moi même quelques euros d'écarts sur l'engagement peut faire la différence sur mon choix sachant que j'ai beaucoup d'offres

On a bien compris que ce genre de questionnement ne t'effleure pas, et tu as bien de la chance mais c'est pas le cas de tout le monde, et je rejoins totalement himaliae c'est une information primordiale et c'est une aberration qu'on ne puisse pas y avoir accès !

Agentmulder

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Posté le 19/02/2019 à 13h42

chach_42

Tu parles peut-être d'obstacle?
Vent du sud évoque la situation du dressage, qui beaucoup plus facile de ce point de vue. L'offre des concours est plus restreinte. La plu^part du temps, un organisateur fait appel au même jury d'une année sur l'autre, le tarif des engagement et de la location des boxes est connu, il est alors somme toute plutôt facile de se repérer dans le calendrier et de définir très loin à l'avance ce qu'on va faire dans une saison. Le sélection des concours de dressage repose souvent sur la qualité des sols proposés et sur la composition du jury. L'amplitude tarifaire dans un secteur géographique donné pour les engagements est relativement stable. Pour la location des boxes un peu moins mais c'est une autre histoire.

La question du CSO est plus complexe, par la diversité des pistes, des chefs de pistes, et la quantité de concours.

Himaliae

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Posté le 19/02/2019 à 13h57

agentmulder C'est bien le problème de ventdusud, qui ne considère que le dressage à chaque fois.

La situation en Hunter ou en CCE est bien différente par exemple... et ne parlons pas du TREC par exemple, qui n'est même pas sur le circuit FFE compet même pour les épreuves Amateur !

Agentmulder

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Posté le 19/02/2019 à 14h01


himaliae a écrit le 19/02/2019 à 13h57:
et ne parlons pas du TREC par exemple, qui n'est même pas sur le circuit FFE compet même pour les épreuves Amateur !


Je suis très étonnée, le TREC amateur existait avant, pourtant.
Cela rejoint l'ensemble des mesures visant à aller pomper le fric là où il est susceptible de massivement se trouver. Faut voir le sketch qu'a été la présentation du ride and run l'été dernier à Lamotte. D'une part au contraire de ce qui est prétendu par la FFE, cette discipline existe depuis très longtemps (on en parlait dans les magazines équestres au début des années 90...), et d'autre part, pour toute personne un minimum sportive, ou un minimum attachée aux chevaux, la démonstration elle-même combinait tout ce qu'on peut voir de pire en terme d'imprudence pour la sécurité des chevaux, et la santé musculaire des cavaliers. Mais plus rien ne les arrête.
J'attends l'inauguration de l'équi-poledance.

Ventdusud

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Posté le 19/02/2019 à 14h08

himaliae avant de se spécialiserr sur le circuit dressage en amateur, ma fille a autant tourné en club en dressage qu'en CSO et mon cheval avant de faire du dressage était en complet .... et d'une année sur l'autre dans les 3 disciplines on avait grosso modo le même programme, la connaissance des clubs des terrains et de l'organisation

et je sais bien que depuis le début de ce post les prix ne sont plus du tout affiché merci de me prendre pour une dinde

et je vais te faire la réponse aussi désobligeante que celle que tu m'as faite sur le prix des box ... si ça ne te convient pas .... tu ne fais pas .... les concours ne sont pas obligatoires

Himaliae

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Posté le 19/02/2019 à 14h12

agentmulder Le TREC amateur existe toujours effectivement, mais il est engageable uniquement sur le circuit Club-SIF

Looool pour l'équitation-poledance. Sexy

Agentmulder

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Posté le 19/02/2019 à 14h16


himaliae a écrit le 19/02/2019 à 14h12:
@agentmulder Le TREC amateur existe toujours effectivement, mais il est engageable uniquement sur le circuit Club-SIF

Looool pour l'équitation-poledance. Sexy


C'est absolument curieux, effectivement, le trec a son règlement amateur mais pas sa rubrique dans FFE compète.
Je rigole en inventant des disciplines mais malheureusement la réalité c'est ça. Je me demande quel lobbying a conduit à pérenniser le tir à l'arc, aussi. Le but affiché c'est que n'importe quelle pratique, la plus marginale soit-elle, tombe sous le joug fédéral. C'est aussi ll'explication à la naissance des épreuves "warm-up" en CSO. Les écuries continuent de faire des concours d'entraînement malgré les menaces fédérales? Et bien créons une catégorie "entraînement", déguisée en qqchose...

Je suis ulcérée par ce fonctionnement. Je comprends de plus en plus les gens qui ne se licencient plus.

Khymette

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Posté le 19/02/2019 à 14h18

Nous aussi c'était des forfaits à l'époque où je faisais du club donc j'ai jamais regardé de très près ...

Mais dans tout ça, l'organisateur peut changer le prix des engagements au fil du temps ou c'est fixé lorsque le concours est inscrit ?

Et il y a un problème à se licencier dans une association qui laisserait les accès engageurs à ses adhérents ?

Himaliae

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Posté le 19/02/2019 à 14h22

Mais en fait c'est fou ta réaction.
Le prix des boxes, c'est un autre sujet que tu as voulu amener sur le tapis.
Personne ici ne râle sur le montant des engagements, des boxes (d'ailleurs, rares sont les concours club en % du total à se tenir sur plusieurs jours), personne ne critique les sommes à engager, on réclame juste de pouvoir accéder à l'information individuellement (ou, le cas échéant, qu'on nous explique pourquoi on ne peut pas et que cette explication soit LOGIQUE et non pas un bel écran de fumée style "RGPD schmilblick commercial"). Tu mélanges tout.


C'est toi qui écrit
ventdusud a écrit le 19/02/2019 à 12h55:

maintenant quand je lis "oui j'ai besoin de connaitre le cout d'un tour pour prévoir la saison" faut pas non plus me prendre pour une imbécile .... les prix s'affichent quand le concours est ouvert aux engagemebts ! pas en début de saison

alors que oui, les prix sur le circuit Club-SIF étaient accessibles bien avant l'ouverture aux engagements , dès la publication (contrairement au circuit Compet). Les gens le savaient, toi non, et tu les accuses de te prendre pour une imbécile? c'est fort!
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