Montant engagement clubffe non visible?

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Himaliae

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Montant engagement clubffe non visible?
Posté le 07/02/2019 à 08h06

Depuis qq jours, il me semble que le tarif des engagements des concours club FFE n'est plus disponible sur le site. Ou alors je ne sais pas chercher et vous allez pouvoir m'éclairer?

Savez-vous ou trouver les montants d'engagements de concours à venir, sachant que je ne suis pas la gérante du compte bien entendu, et donc je n'ai accès qu'à une connection de cavalier de compétition lambda.

Team.shetland

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Posté le 04/03/2019 à 18h55

himaliae

Bah ouais quoi ….
Je ne comprend pas comment il ne voient pas ca comme un évidence … !

Himaliae

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Posté le 04/03/2019 à 18h58

team.shetland On ne doit pas avoir les mêmes évidences avec les décideurs de la FFE

Team.shetland

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Posté le 04/03/2019 à 19h04

himaliae
Grave …..

Pour la peine, je propose qu'ont rentrent tous en même tant dans les bureaux de la FFE, qu'ont aille voir le directeur, et qu'ont lui crie dans les oreilles:
" QUAND EST CE QUE TU VAS COMPRENDRE QU'ONT A BESOIN DE VOIR LE PRIX DE NOS ENGAGEMENTS ??"


PEUT ETRE qu'il comprendra ?

Alors, qui est chaud ?!?

Shiho

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Posté le 05/03/2019 à 12h02

Mail envoyé à la FFE, en mentionnant le code de la consommation à tout hasard

Wait and see.

Kanou69

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Posté le 13/03/2019 à 11h34

Voici leur réponse de ce jour :
"Bonjour

La Fédération Française d'Equitation est l'institution représentative de l'équitation en France et de l'ensemble de ses acteurs. Elle s'attache à proposer des services aux cavaliers licenciés et aux clubs adhérents. Une action est menée pour que chacun des acteurs accède aux informations qui le concernent directement.
Le tarif d'engagement est une donnée relative à la relation commerciale entre un organisateur et un engageur. Dans cette perspective, il a donc été décidé de réserver le tarif des engagements aux seuls détenteurs d'un compte engageur.


Restant à votre disposition , pour tout renseignement."

Atom

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Posté le 13/03/2019 à 11h36

kanou69

Ah ben super, en gros ils veulent que les particuliers prennent des licences amateurs ...

Kanou69

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Posté le 13/03/2019 à 11h40

Ma réponse :
Oui sauf que beaucoup de cavaliers particuliers demandent d'être engagés par un club pour faire du club et pas forcément de l'amateur.
C'est une perte de temps que de demander à chaque fois le cout d'un engagement et de ne pouvoir comparer les prix des différents concours sur une journée.
Quel est votre intérêt de faire cela? Qu'on paye un compte engageur juste pour voir les prix pratiqués? Je pense que la FFE n'a pas besoin de cela.

Je trouve ce changement inadmissible. Le but des changements est généralement de d'améliorer un process et pas de régresser.

Atom

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Posté le 13/03/2019 à 11h44

kanou69 Très bien ta réponse !

Quand je me suis engagée pour une compétition il y a peu via un club, j'ai voulu anticiper l'engagement sauf que impossible vu qu'il n'était plus visible.
Surtout que si un club un peu malhonnête débarque, il peut se faire une petite marge à chaque fois ...

Mais il me semblait que les clients devaient pouvoir connaître le prix d'achat à l'avance.

Shiho

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Posté le 19/03/2019 à 12h05

Pas de réponse de la FFE pour moi.

A tout hasard, j'ai envoyé un mail à la DDCSPP :

Citation :

Bonjour,

Je suis cavalière en compétition.
J'ai pour habitude de consulter les dates et tarifs des concours auxquels je veux participer via le site de la FFE.
Par exemple :
https://www.telemat.org/FFE/sif/?cs=4.e090bfb2c566465f510326b0fb021af27ab353f82b38f4afe17405d23223892e00a5

Depuis début février, il est impossible d'accéder au montant des engagements "normaux" ou "terrains" des concours clubs sans être connecté en tant que club possédant un compte engageur.

Plusieurs demandes d'explications auprès de la FFE ont reçu comme réponse que c'était pour se conformer à la RGPD.
Je suis surprise de cette excuse. J'ai consulté le Data Protection Officer de mon entreprise. Il m'a confirmé que cette explication était aberrante et que la RGPD ne pouvait en aucun cas justifier la disparition du prix des inscriptions.


Je suis donc désormais obligée de demander les tarifs à mon enseignante (dont le PC n'est pas à l'écurie) pour connaître le prix de chaque épreuve envisagée.
Je ne mentionne même pas les clubs moins honnêtes qui vont facturer discrètement un surcoût à leurs compétiteurs dans la mesure où nous n'avons jamais de facture détaillée.


Pourriez-vous agir auprès de la fédération afin qu'elle redonne la visibilité du montant des engagements a minima aux utilisateurs connectés ?

De quels autres recours dispose-t-on ?

Cordialement

Grenouillealine

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Posté le 19/03/2019 à 13h26

Pour ma part je passe par une association de cavaliers indépendants.
Comme ils n'ont en toute logique que des cavaliers dans une situation semblable, je pense que les personnes de cette association vont passer leur temps à chercher les tarifs de telle ou telle épreuve sur tel concours...
Et en toute logique, beaucoup de cavaliers vont demander les prix de différentes épreuves avant de se décider à participer ou non...
Si le prix de la cotisation augmente l'an prochain, on comprendra pourquoi avec cette charge de travail supplémentaire...
Bravo la FFE, chapeau bas pour cette idée de génie !

Chika18

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Posté le 19/03/2019 à 13h34

Personnellement, plus j'y réfléchis moins je trouve cela illogique.
Je m'explique : quoi qu'il arrive on doit passer par un club ou une association de cavalier pour pouvoir s'inscrire.
À mon sens ça ressemble beaucoup au système de vente habituel, quand on veut acheter quelque chose, on va demander les tarifs au magasin, pas à l'usine de production.

Après de là à avoir une utilité je ne pense pas et je reste persuadée que cela va créer plus d'ennuis et de travail au club qui n'en ont pas besoin, mais ça ne me parait pas totalement absurde si on reste sur du factuel pure (sans y impliquer le côté gestion).

Shiho

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Posté le 19/03/2019 à 14h16

chika18 : mais quand tu achètes une maison, la com’ du vendeur est explicitée.
Légalement, le consommateur doit pouvoir connaître le prix sans avoir à demander (j’ai potassé les fiches pratiques de la DDCSPP avant d’envoyer mon mail ). Ça veut donc dire que si la FFE ne fait pas machine arrière, les clubs vont devoir afficher le prix de toutes les épreuves de tous les concours.

Have fun

Chika18

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Posté le 19/03/2019 à 14h20

shiho C'est justement ce à quoi je pensais, le procédé n'est pas illogique, seulement cela sous-entends que les clubs vont devoir imprimer et afficher la page des tarifs, du coup ça restait plus simple de laisser l'accès à tou le monde mais je ne suis vraiment pas sûre qu'on puisse avoir un quelconque levier légal sur ce point.

Grenouillealine

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Posté le 19/03/2019 à 14h50

En attendant, j'imagine bien le bazar au sein des associations qui doivent commencer à crouler sous les mails et coup de téléphone"bonjour pouvez vous m'indiquer le tarif pour tel épreuve à tel concours, et aussi pour celles ci sur cet autre concours ? "

C'est vrai que c'est tellement plus pratique de passer par un intermédiaire pour avoir juste une information essentielle, quand on pouvait auparavant la trouver soi même à 2h du matin si ça nous chantait sans embêter le monde...

Himaliae

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Posté le 19/03/2019 à 15h23

Tiens, la remontée de ce post m'a fait fouiller dans mes spams, je m'interrogeais sur le fait que je n'avais pas reçu de réponse de la CNIL. En fait, si.

"Nous vous remercions de nous avoir contactés.

Vous souhaitez savoir si le Règlement général sur la protection des données (RGPD) impose de ne plus communiquer sur un site internet les "tarifs à payer pour s'engager sur le concours".

Je vous précise, tout d'abord, qu'un "tarif à payer" n'est pas, par nature, une donnée à caractère personnel. En revanche, si ce tarif est associé à une personne physique, il devient une donnée personnelle dont le traitement est encadré par la réglementation de la protection des données.

Or, tout responsable de fichiers est tenu de prendre les précautions utiles pour assurer la sécurité des données qu'il détient et notamment empêcher que des tiers non autorisés y aient accès (articles 5 f) et 32 du Règlement général sur la protection des données).

Je vous rappelle que la loi "informatique et libertés" impose depuis le 6 janvier 1978 une exigence de sécurité et de confidentialité des données personnelles traitées. Le RGPD n'est donc pas une évolution en la matière.

Il convient, néanmoins, de s'interroger sur la nécessité de mettre à disposition du public les données des identités et des tarifs payés par les adhérents de la Fédération Française d'équitation.

A cet égard, je vous invite à prendre contacte avec la Fédération Française d'Équitation à l'adresse électronique suivante : rgpd@ffe.com"

Bon, ils ne nous aident pas beaucoup, sauf à confirmer ce qu'on savait déjà: un tarif n'est pas une donnée personnelle, puisque dans le cas précis il n'est pas associé à une personne physique (on paye tous le même prix pour la même épreuve. Sauf si un professionnel du droit infime ma compréhension?
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