Notre dame de paris

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Pikaa

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Notre dame de paris
Posté le 15/04/2019 à 20h22

Un petit post pour ceux ou celles qui ne sont pas courant....

Actuellement Notre Dame de Paris est en feu, du apparemment aux travaux de rénovation sur la toiture de l'édifice.

https://www.lemonde.fr/societe/live/2019/04/15/en-direct-un-important-incendie-est-en-cours-dans-la-cathedrale-notre-dame-de-paris_5450550_3224.html
https://www.20minutes.fr/paris/2497471-20190415-incendie-dame-direct-partie-toiture-ravagee-premieres-reactions-politiques

Édité par pikaa le 20-04-2019 à 20h28


Post modéré - Merci de ne plus relancer de polémique. Je rappelle que les thèmes religieux / politiques ne sont pas à aborder sur le forum conformément à notre ligne de modération. Tout irrespect de cette consigne sera sanctionné sans autre forme de rappel. 16/04/19 22h52 - 
Modérateur : geriko42

Lotiriel

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Posté le 18/04/2019 à 13h47

Oui une cathédrale refaite en 5 ans, ça va être du boulot bâclé, et elle se cassera la gueule en 10 ans... Youpi....
La cathédrale de Nantes elle a brûlée en 1972. Eh bien il a fallu 13 ans pour la refaire.

Ladygodiva

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Notre dame de paris
Posté le 18/04/2019 à 14h02

Je pense que pour Notre-Dame de Paris on peut étudier des cas approchants mais ça reste unique. Pas pour l'architecture mais pour le symbole qu'elle représente .

Crinsdorphee31

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Posté le 18/04/2019 à 14h10

lotiriel Je pense que 'l'avantage' qu'à Notre-Dame sur la Cathédrale de Nantes, c'est que les archis et artisans peuvent s'inspirer des études et travaux réalisés à Nantes.

J'ai vu un reportage hier, ils parlaient des monuments reconstruits après un incendie, je ne sais plus si c'est à Nantes qu'il ont choisi l'option de la modernité pour la charpente en utilisant du béton à la place du bois pour reconstruire.

Pourquoi pas ? après tout chaque période de reconstruction a eu son lot de modifications... Les monuments historiques ne sont pas tous restaurés dans les règles de l'art de leur période de construction, sinon nous aurions occulté la période Renaissance sur de nombreux châteaux du Moyen-Age (Le Château de Pau par exemple ?).

PS non c'était à Reims...

Édité par crinsdorphee31 le 18-04-2019 à 14h16



Ladygodiva

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Posté le 18/04/2019 à 14h18

Enfin pour le moment, on ne peut qu'espérer que ce qui reste ne s'effondre pas.
Et ça, c'est pas gagné.

Lotiriel

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Posté le 18/04/2019 à 14h23

crinsdorphee31 : oui enfin le béton c'est pas super beau, et ça pas une durée de vie bien génial n'ont plus.
Je préfère les charpentes en bois, y'a pas.

Ladygodiva

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Posté le 18/04/2019 à 14h46

lotiriel l'avantage d'une charpente en bois c'est que ça va être super intéressant à concevoir puis à réaliser. Parce qu'il faudra la créer de toutes pièces, nous n'avons plus les bois d'antan donc trouver comment faire pour obtenir un résultat extérieur semblable à celui que nous avons tous connu.

Gobi

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Notre dame de paris
Posté le 18/04/2019 à 14h52

lotiriel

"Tant que les pays de las bas vendront la forêt amazonienne a des groupes industriels, ça avancera pas." : et quels groupes industriels ? qui produisent pour qui ?
Moi je dirai : tant que les gens (notamment les occidentaux) consommeront en masse les produits de grands groupes industriels peu scrupuleux sur leur fournitures, ça n'avancera pas... Que des pays en difficulté se fasse des sous avec ce qu'ils peuvent, ça ne me parait pas hallucinant. Je veux dire : qui a-t-on consulté danjs les pays du tiers-monde avant de détruire nos forêts occidentales (primaires ou non) ? Qui a-t-on consulté dans les pays pauvres avant de détruire leur cadre de vie avec notre surconsommation et surproduction (co2 et le reste) ? Qui y consulte-t-on aujourd'hui avant d'extraire des métaux rares, mines extrêmement polluantes et aux conditions de travail hyper dégueulasses ? ava,nt de piller leurs ressources sans leur donner accès à une miette des notres...

Ladygodiva

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Posté le 18/04/2019 à 14h55

gobi pas inexact mais même si toute les grandes fortunes faisaient dons sur dons ou serait l'amélioration ?

Gobi

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Posté le 18/04/2019 à 14h57

ladygodiva

? auquel de mes messages réponds-tu car j'ai du mal à comorendre ton mess...

Ladygodiva

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Posté le 18/04/2019 à 15h02

gobi celui juste au dessus de ma dernière réponse.

Gobi

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Posté le 18/04/2019 à 15h05

ladygodiva

alorts c'est quoi le lien avec la fin de ton com (désolée suis un boulet ).

De toutes façons, vous aurez compris que mon problème n'est pas que les grandes fortunes "donnent" (parce que je ne considère pas que ce soit du donau sens strict du terme) c'est bien la (dis)proportion de leur fortune qui m'affole.

Ladygodiva

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Posté le 18/04/2019 à 15h19

gobi la discussion est partie des dons. Donc les dons, pour Notre-Dame ( puisque c'est le cœur du sujet ) surtout ceux des grandes fortunes, attirent les critiques. Soit.
Ils feraient mieux de donner pour autre chose. C'est un point de vue .
Mais donner pour le patrimoine est plus simple que donner pour...la faim dans le monde, le climat ou tout autre cause parfaitement honorable.
Régler ces derniers problèmes va au-delà de la simple question d'argent ( ce que tu dis aussi).
Pour Notre-Dame que faut-il ? Des compétences et des matériaux. Donc des sous. Sous qui vont contribuer à donner du travail ...qui donnera des sous à ceux qui vont œuvrer.

Alors on a le droit de trouver indécentes les sommes annoncées.

Mais si les mêmes sommes étaient allouées ...aux hôpitaux par exemple on trouverait aussi que c'est excessif parce qu'il y aurait toujours le problème de l'éducation, du mal logement, des salaires trop bas, des routes en mauvais état. ...la liste n'a pas de fin.
Malheureusement, certains problèmes ne peuvent être résolus avec l'argent seulement.
Oui, certain ont beaucoup alors que d'autres n'ont presque rien. Est-ce juste? Non. Est-ce normal? Non. Comment changer? Je ne sais pas hélas

Édité par ladygodiva le 19-04-2019 à 23h19



Crinsdorphee31

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Posté le 18/04/2019 à 15h45

Les 'grands' sujets qui sont évoqués sont à caractère économique, si l'on ne change rien au système actuel, tout l'argent des dons n'est qu'un pansement sur une plaie béante...

Là, il s'agit de quelque chose de 'factuel' (? je ne sais pas comment l'exprimer) c'est un 'objet' qui est là, et qui est en dehors de tout système.
Cet 'objet' nous appartient à tous, c'est notre patrimoine, notre histoire, nos racines, le fondement de notre civilisation moderne, c'est à nous de le protéger, de faire en sorte que ce témoignage de l'histoire soit transmis aux générations futures... alors si les grandes fortunes mettent la main à la poche expressément pour Notre-Dame, grand bien leur fasse ! Au moins cet argent n'ira pas aux impôts pour la construction d'un pont qui mène nulle part, ou une gare TGV qui ne sert à rien...

Hawkgirl

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Posté le 18/04/2019 à 16h05

Pourquoi est il choquant que les grands groupes fassent de gros dons ? Un petit aperçu :

1 personne donne 100M€ --> 66M€ de déduction fiscale
Mais....
1 000 000 de personnes donnent 100€ chacun --> 66M€ de déduction fiscale

Donc perte pour l'Etat en théorie dans un cas comme dans l'autre.

Et n'oublions pas que les grands groupe qui donnent font vivre des familles (bah oui les employés sont pas esclaves arf ! )

Kering : 44 000 salariés en France
LVMH 145 000 salariés dans le monde

Donc perso moi ça me choque pas ces dons. Et comme si souvent dit précédemment, on n'a pas connaissance de TOUS les dons qu'ils effectuent.

Gobi

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Posté le 18/04/2019 à 16h27

hawkgirl

Personnellement quand je vois que les part d'impots est moindre (en %) sur les grosses entreprises que sur le petites, je me dis que certaines utilisent mieux et/ou plus facilement les niches fiscales que d'autres et donc que ce principe leur est plus favorable puisque comme il a été dit, une entreprise ne fait rien gratuitement...
Et je ne suis pas sûre que ton calcul soit complètement juste : il me semble que le défiscalisation est plafonnée à un pourcentage et je ne suis pas sûre qu'elle ouvre droit à un crédit d'impôt : donc un donateur non-imposable n'a rien a y gagner...
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Notre dame de paris
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