Notre dame de paris

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Auteur
38436 vues - 613 réponses - 3 j'aime - 27 abonnés

Pikaa

Membre ELITE Or
  

Trust : 794  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11320
Notre dame de paris
Posté le 15/04/2019 à 20h22

Un petit post pour ceux ou celles qui ne sont pas courant....

Actuellement Notre Dame de Paris est en feu, du apparemment aux travaux de rénovation sur la toiture de l'édifice.

https://www.lemonde.fr/societe/live/2019/04/15/en-direct-un-important-incendie-est-en-cours-dans-la-cathedrale-notre-dame-de-paris_5450550_3224.html
https://www.20minutes.fr/paris/2497471-20190415-incendie-dame-direct-partie-toiture-ravagee-premieres-reactions-politiques

Édité par pikaa le 20-04-2019 à 20h28


Post modéré - Merci de ne plus relancer de polémique. Je rappelle que les thèmes religieux / politiques ne sont pas à aborder sur le forum conformément à notre ligne de modération. Tout irrespect de cette consigne sera sanctionné sans autre forme de rappel. 16/04/19 22h52 - 
Modérateur : geriko42

Ladygodiva

Membre ELITE Or
  

Trust : 472  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 68572
0 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 18/04/2019 à 19h30

lyzdekiel c'est toi qui a commencé

Atom

Membre VIP
   

Trust : 215  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5079
3 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 18/04/2019 à 19h40

lotiriel Oui puis il a des ******** en or aussi

Ladygodiva

Membre ELITE Or
  

Trust : 472  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 68572
2 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 18/04/2019 à 20h14

atom quel gâchis

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1619  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14267
2 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 18/04/2019 à 21h55

Comme quoi on peut rire de tout pourvu que ce soit bien ammené ! :



... P* c'est pour ça qy'ils ont du mal à marcher les Papes !!! Je me suis toujours demandée pourquoi ils se trainaient !!

Tootsienomade

Membre d'honneur
 

Trust : 269  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1846
5 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 18/04/2019 à 22h51


hawkgirl a écrit le 18/04/2019 à 16h05:
Pourquoi est il choquant que les grands groupes fassent de gros dons ? Un petit aperçu :

1 personne donne 100M€ --> 66M€ de déduction fiscale
Mais....
1 000 000 de personnes donnent 100€ chacun --> 66M€ de déduction fiscale

Donc perte pour l'Etat en théorie dans un cas comme dans l'autre.

Et n'oublions pas que les grands groupe qui donnent font vivre des familles (bah oui les employés sont pas esclaves arf ! )

Kering : 44 000 salariés en France
LVMH 145 000 salariés dans le monde

Donc perso moi ça me choque pas ces dons. Et comme si souvent dit précédemment, on n'a pas connaissance de TOUS les dons qu'ils effectuent.


Voilà.

Ces grands groupes ont déjà financé des monuments sous forme de Mécénat.... Merci à eux... En finançant, ils donnent du travail à des personnes.
Il réduisent leurs impôt, mais l'état n'engage pas ces travaux pour ces rénovations.

Pour moi, ce sujet devrai être clos.

Là ou je me pose la question, compte tenu des malversations à tous les niveaux qu'on a connu (politiciens, grosses boites), est-ce que l'argent récolté (privé, grosses entreprise) sera utilisé à bon escient?

Mais pour moi la question est en premier:

- faire un état des lieux sur les faiblesse de la Dame...Car on ne se cache pas que la Dame a maintenant des faiblesses. Déjà, bien diagnostiquer ce qui nécessite une rénovation..Rénovation qui hélas devra faire l'objet de matière "de notre temps".
- Rénovation pour que Notre Dame soit stable sans rien dénaturer..... C'est pas dit. Pour que les parties affaiblies, je ne vois que notre apport.
- Puis rénovation pour le reste: Opter pour la restauration à l'identique en faisant appel aux compagnons... Ce serai chouette.

Ladygodiva

Membre ELITE Or
  

Trust : 472  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 68572
4 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 18/04/2019 à 23h21

tootsienomade même si on restaure à "l'identique "(refaire la flèche de Viollet le Duc par exemple car pour la charpente c'est impossible) on fera appel aux Compagnons.

Ensuite, il y a des choses fragilisées tout simplement parce que le toit qui les maintenait n'est plus.
Pour l'ange fendu en deux et les chimères, il faut absolument les retirer. Restaurer si possible ou refaire...
Et pour l'ensemble, c'est aussi complexe car cathédrale dit cloches et orgues donc vibrations importantes.
Les cloches vont bien mais les orgues...celles-là on n'est pas prêt de le entendre de nouveau

Édité par ladygodiva le 18-04-2019 à 23h37



Corleone

Membre ELITE Bronze

Trust : 522  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6158
1 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 19/04/2019 à 00h48


ladygodiva a écrit le 18/04/2019 à 17h49:
@hurlley oui. En fait le denier de l'église est souvent insuffisant pour des gros travaux. Par exemple refaire toute l'électricité ça coûte une fortune et comme l'argent manque....
Que ce soit l'état ou le clergé de toute façon le mécénat est indispensable.
Surtout que pour les visites payantes même sans guide, la somme demandée est très souvent modique qui, même dans le cas d'un monument hyper touristique comme Notre-Dame est en fait...dérisoire vu l'entretien necessaire. Alors dans les autres sites moins fréquentés, je pense au bijou qu'est la nécropole royale notament, imagines un peu!


Exact !

Comme je disais plus haut, une paroisse regroupant une communauté de 2000 fidèles environ, avec un patronage pour les enfants, 5 prêtres, 2 laïcs pour aider, plus les autres salariés.... Bref, cette paroisse dépense environ 3000€ PAR JOUR.

Il faut donc imaginer la taille de Notre-Dame avec le chauffage, l'entretien courant, tous les salariés à rémunérer, etc... Je pense que ça dépasse largement les 3000€ par jour.

Le financement d'une paroisse (communauté catholique de quartier, pour ceux qui ne sont pas familiers ^^) repose sur :
- le denier de l'Eglise. C'est une campagne annuelle auprès des fidèles. Ils peuvent donner à cette période ou opter pour un prélèvement.
- les quêtes dominicales, donc de la part des fidèles car effectuées pendant l'office.
- les sacrements : mariage, baptême, enterrement... Qui ne sont pas exhorbitants et servent aussi à payer les gens qui interviennent (organiste, par exemple).
- les troncs : cierges, bougies...

L'entrée dans ND étant gratuite, les seuls revenus générés par les touristes seraient donc plutôt les troncs... Mais ça ne met pas de beurre dans les épinards. ^^
Je pense que les revenus de la visite des tours et des goodies reviennent au CMN, c'est pas le genre de l'Eglise de faire des médailles souvenir.

Sur la question de la location, si je ne dis pas de bêtises, l'Eglise verse de l'argent à l'État, il me semble...

Concernant le Vatican, je ne sais pas s'il est riche, mais s'il devait aider toutes les églises du Monde, il serait pauvre.

tootsienomade

Citation :
Là ou je me pose la question, compte tenu des malversations à tous les niveaux qu'on a connu (politiciens, grosses boites), est-ce que l'argent récolté (privé, grosses entreprise) sera utilisé à bon escient?

Oui, si les dons sont effectués sur les bonnes fondations.
Aucun risque avec la Fondation Avenir du Patrimoine à Paris (sois égide de la Fondation Notre-Dame).
Je travaille avec eux, ce sont des fondations de l'archevêché de Paris.



J'ai eu quelques nouvelles : le portail nord a été mis sous filet pour éviter des chutes de pierres.

Ladygodiva

Membre ELITE Or
  

Trust : 472  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 68572
3 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 19/04/2019 à 07h39

Aujourd'hui, le Louvres doit recuperer les tableaux de maîtres

Gaby790

Membre VIP
   

Trust : 863  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5553
5 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 19/04/2019 à 08h25

Je ne sais pas si vous avez vu les propositions d'architectes contemporains pour refaire la flèche, c'est d'un mauvais goût... Si celles là sont retenues je vais pleurer, j'espère qu'ils vont la refaire à l'identique ou en tout cas dans le même style parce que bon...

Une flèche qui a le look d'un bâtiment du futuroscope avec le reste de la cathédrale et son style gothique c'est juste pas possible quoi, l'ensemble est tout simplement vomitif.

Lotiriel

Membre ELITE Argent

Trust : 536  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7999
2 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 19/04/2019 à 08h29

gaby790 :

Ah non hein, pas un truc futuriste sur Notre Dame.
Quelle horreur.

Elrell

Novice

Trust : 6  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5
1 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 19/04/2019 à 09h25

ça serait bien de respecter un peu quand même.
Puis bon, c'est facile quand y a pas de problème on lui explique qu'il n' a rien à faire en France quand on a un problème, on lui demande de sortir la carte bleue puis s'ils devaient payer pour toutes les Eglises du Monde ...

Puis de mon humble avis, ND, n'est pas comparable à la Tour Eiffel ..
Quand au loyer, je sais même pas comme on peut avoir une idée pareille ..


Puis quand à leur concours ou autres...
Qu'ils arrêtent de dire qu'ils vont la faire plus belle, Il faut la reconstruire avec tous les artisans de France, c'est la plus belle chose à faire ... et ne pas la martiriser à nouveau

Ladygodiva

Membre ELITE Or
  

Trust : 472  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 68572
4 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 19/04/2019 à 09h47

Oui bon ça ne se fera pas dès demain, là on s'emballe parce que c'est tout frais.
Attendons 1) la fin de l'enquête et 2) l'expertise du batiment.
Elle est extrêmement fragilisée alors avant les fantaisies architecturales il y aura consolidation...si possible.

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1619  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14267
3 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 19/04/2019 à 10h36

L'entreprise où je travaille a mis-en place un système de micro-dons avec les arrondis sur salaires.
Jusque là, les causes ne me touchaient pas plus que ça, des causes 'économiques' comme je l'ai évoqué plus haut, que l'on ne peut pas, à notre niveau, faire évoluer positivement à long terme.
Ce matin, un e-mail de notre big-boss nous annonçant l'ouverture du micro-don à l'association Fondation du Patrimoine, alors voilà, cette fois j'ai dit oui. C'est simple, 'indolore' si je puis dire puisque prélevé tous les mois de mon salaire, et sera expressément dédié au patrimoine Français. A cette heure, on va dire en 3 heures de temps, déjà 342 personnes ont adhéré à cette action.

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1619  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14267
3 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 19/04/2019 à 10h41

Je pense qu'il va être temps de mettre l'accent sur la formation de bons artisans... augmenter le potentiel de Compagnons du Devoir par exemple, ce sont les plus motivés et les meilleurs ouvriers...
Faciliter l'accès à la formation ne serait pas un mal.

Corleone

Membre ELITE Bronze

Trust : 522  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6158
0 j'aime    
Notre dame de paris
Posté le 19/04/2019 à 11h58

crinsdorphee31
C'est sympa ces micro-dons :)

J'ai vu que l'Arrondi propose aussi des dons pour ND. Pour le coup je trouve dommage que des organismes changent leur fusil d'épaule et donnent momentanément à ND en mettant les asso de côté.

On ne peut pas tout lâcher comme ça.
Page(s) : 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Notre dame de paris
 Répondre au sujet