Notre dame de paris

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Pikaa

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Notre dame de paris
Posté le 15/04/2019 à 20h22

Un petit post pour ceux ou celles qui ne sont pas courant....

Actuellement Notre Dame de Paris est en feu, du apparemment aux travaux de rénovation sur la toiture de l'édifice.

https://www.lemonde.fr/societe/live/2019/04/15/en-direct-un-important-incendie-est-en-cours-dans-la-cathedrale-notre-dame-de-paris_5450550_3224.html
https://www.20minutes.fr/paris/2497471-20190415-incendie-dame-direct-partie-toiture-ravagee-premieres-reactions-politiques

Édité par pikaa le 20-04-2019 à 20h28


Post modéré - Merci de ne plus relancer de polémique. Je rappelle que les thèmes religieux / politiques ne sont pas à aborder sur le forum conformément à notre ligne de modération. Tout irrespect de cette consigne sera sanctionné sans autre forme de rappel. 16/04/19 22h52 - 
Modérateur : geriko42

Gobi

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Posté le 18/04/2019 à 12h02

grenouillealine

Je ne suis pas sur ces réseaux sociaux donc je ne prends pas la mesure de ce qu'il s'y passe... Ca me protège certainement.

Je comprends ton ressenti. Maintenant je crois q'il faut avoir conscience que ces gens qui attaquent, qui râlent ... souvent ils sont maladroits; mauvais communiquants. En vrai, ils partlent d'eux ou pour eux. En partant de ce principe, on se sent moins touché : ils ne parlent pas de nous parce qu'en vrai ils ne savent rien de nous.

Maintenant mon regard à moi vient du fait que je ne comprends qu'une société puisse créer et entretenir et agrandir d'aussi grands écarts de richesse. Je n vois rien qui puisse le justifier !

Ondine35

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Posté le 18/04/2019 à 12h09

Je suis mitigée ... Bien sûr que c'est un drame et j'étais la première très émue et choquée de voir la cathédrale partir en fumée sans rien pouvoir faire, bien sûr que je suis encore émue et attristée.

Mais je suis aussi impressionnée / perplexe de voir à quel point la France et même les autres pays du monde étaient unis et réactifs alors que c'est un bâtiment ! Oui je suis heureuse de savoir qu'on pourra la reconstruire, et je ne critique pas l'action de faire des dons, mais la en 24 h les dons ont été (à mon sens) démesurés pour sauver la cathédrale, et j'imagine que ça aurait été de même pour l'arc de triomphe, le Louvre, ou la tour Eiffel.

Je ne comprend pas trop ce qui pousse les gens à vouloir sauver leur patrimoine avant de sauver les leurs, je connais des gens qui vivent dans la misère, j'en croise tout les jours dans les rues de ma ville, mais ce n'est pas avec mes petites pièces que je vais pouvoir les aider et j'aimerais bien que 5 / 10 % de ce qui à été donné à Notre Dame soit utilisé pour leur construire des abris ou pour consolider les logements insalubres qu'on voit partout en France... De même quand on est sortit dans les rues manifester pour le climat, ou quand on essaye de consommer mieux, ça serait sympa qu'on soit aidés / encouragés.

Edit : J'ai vu plus haut : "Les gens critiquent les dons pour la cathédrale mais ne donnent pas forcément pour d'autres causes"
Je ne sais pas pourquoi cette phrase est sortie, de qui ça vient, mais les gens que j'ai entendu dire ça pour ma part sont (pour beaucoup, pas tous évidemment) tous engagés dans quelque chose (climat, humanitaire ou anti-violences) et engagés pas que dans les paroles mais dans les actes. Et j'en suis aussi. Mais de ce que j'ai compris, le problème n'est pas les petits dons des particuliers qui eux sont les bienvenus, mais bien les sommes astronomiques par les grosses entreprises, qui pourraient "étaler" leurs dons sur des problèmes vitaux et pas que sur du patrimoine qui est important pour notre culture mais pas pour notre bien être / vie / voir survie pour certains
Re - édit : En fait Notre Dame fait réagir par ce qu'on pensait impossible de se faire aider et que les associations en tout genre s'appuient sur des petits dons depuis toujours, et la on se rend compte qu'il y à de l'argent qui sort de nulle part qui est investit pour une cause, alors on aimerais bien que nos causes à nous aussi soient soutenues

Bref je doit être une râleuse qu'il ne faut pas écouter, mais je suis de celles qui pense qu'il faudrait "sauver" les humains et la planète, sinon on aura des belles cathédrales mais plus personne pour les apprécier

Édité par ondine35 le 18-04-2019 à 12h28



Lotiriel

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Posté le 18/04/2019 à 12h23

Les dons des riches ou des entreprises sont aussi nécessaire, car juste les petits dons ne suffirait pas.


Par contre si il y a quelques chose qui me choque, ou du moins où je suis pas ok , c'est demander un jour de deuil national pour Notre Dame . C'est excessif.
Et puis elle est pas morte, Notre Dame.
Ont est pas en deuil pour un blessé.
Notre Dame va guérir, même si ça prendra du temps.
C'est comme les gens qui se réunissent pour la prier...
C'est pas les prières qui reconstruisent un monument, mais les Hommes, le travail et le temps.

Ladygodiva

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Posté le 18/04/2019 à 12h27

ondine35 mais les très riches peuvent (comme tout le monde) faire aussi des choses en faveur d'autres causes (pauvreté, climat etc...)
Les grandes fortunes ne donneraient rien que ça ferait aussi polémique.


Et c'est vrai qu'en France on a un gros problème avec l'argent.

Édité par ladygodiva le 18-04-2019 à 12h43



Ondine35

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Posté le 18/04/2019 à 12h32


ladygodiva a écrit le 18/04/2019 à 12h27:
@ondine35 mais les très riches peuvent (comme tout le monde) faire aussi des choses en faveur d'autres causes (pauvreté, climat etc...)
Les grandes fortunes ne donnerait rien que ça ferait aussi polémique.


Oui et c'est ce qu'on souligne ! (Par on j'entend les gens qui comme moi sont génés par la quantité d'argent donnée à Notre Dame au détriment d'autres causes)
Les riches peuvent et ont l'air d'avoir toujours pu donner des sommes d'argent et on ne s'en rend compte que maintenant pour un édifice alors qu'il y à plein d'autres associations qui galèrent pour des causes super importantes (genre trouver des remèdes au cancer) et c'est ça qui est décontenancent

Ladygodiva

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Posté le 18/04/2019 à 12h51

ondine35 mais ce que je veux dire c'est que ces très riches donnent pour Notre Dame l'ont dit mais qu'ils ne disent qu'ils donnent ailleurs donc non, ce n'est pas ce que toi tu as dit.

Là, le monde est sous le choc donc normal qu'il y ait des annonces.
Le climat, la pauvreté etc...sont des causes de longue haleine.

Personnellement, ces sommes ne me choquent pas.
De toutes façon, ces grosses fortunes auraient été sollicitées .
Comme pour Saint Germain des Prés, le chateau de Versailles, le palais Garnier et d'autres théâtres etc....

Lotiriel

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Posté le 18/04/2019 à 12h58

Et si ont prend les causes médicale, c'est pas pour faire ma chieuse, mais j'ai quand même bien l'impression que les scientifiques se paient largement sur les dons, sans que derrière la recherche avance vraiment....

Ladygodiva

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Posté le 18/04/2019 à 13h06

lotiriel pas forcément les scientifiques d'ailleurs....

Firenight

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Posté le 18/04/2019 à 13h17

L'avantage de donner pour Notre Dame, c'est que c'est simple et visible. Le suivi sera assuré. Il y aura un résultat visible à court terme.

L'habitat indigne est certes une cause, mais c'est quasi uniquement le fait de propriétaires privés (voulez vous filer 100 balles à un marchand de sommeil ? Ben quoi, ce sera un don aussi et sans réduction fiscale) et la lutte contre ces privés passe le plus souvent par des décisions de justice. C'est long et très peu gratifiant.
La pauvreté en général, s'il suffisait de donner pour résoudre le problème, ben y'aurait plus de problème.
Quant au téléthon, il y a des résultats, pas encore suffisants bien sur. Mais c'est vachement moins visible, c'est tout.

Et finalement, les sommes données pour cette cathédrale sont assez peu de chose au regard des sommes investis dans les autres causes.

Mo56

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Posté le 18/04/2019 à 13h22

Un gars est entré dans une cathédrale à New York avec des bidons d'essence... Il a prétendu que son véhicule était en panne...

Ca donne des idées à des déséquilibrés...

Geriko42

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Posté le 18/04/2019 à 13h27

mo56 ça fallait s'y attendre.......

Ladygodiva

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Posté le 18/04/2019 à 13h28

mo56 j'adore le coup de la voiture en panne

Édité par ladygodiva le 18-04-2019 à 14h00



Lotiriel

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Posté le 18/04/2019 à 13h28

ladygodiva : oui bien sûr, c'est comme dans l'industrie pharmaceutique.

firenight : oui c'est comme avec la forêt amazonienne.
C'est pas juste des dons qui vont faire évoluer la soupe.
Tant que les pays de las bas vendront la forêt amazonienne a des groupes industriels, ça avancera pas.
Et les gamins victimes de la guerre... Oui les associations humanitaires aident les populations, mais ça règle pas le problème à la base.
Tant que la guerre est là, la population souffre.
Et c'est aux politiques d'arrêter la guerre, ce qu'ils ne font pas.
Et c'est pas des dons qui changent directement la politique.

Mo56

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Posté le 18/04/2019 à 13h32

ladygodiva J'imagine les justifications "ma voiture est en panne, je viens d'aller chercher de l'essence. Je voulais juste brûler un cierge à la cathédrale pour que cette essence fasse redémarrer ma voiture et que la panne ne soit pas autre chose..."

Tootsienomade

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Posté le 18/04/2019 à 13h32


atom a écrit le 17/04/2019 à 14h23:
@tootsienomade Pourquoi ? Tu as peur qu'on demande à ce que le toit soit refait pour 2024 ?

Franchement il faut arrêter avec les JO, je pense que le reste du Monde sera à même de comprendre l'ampleur d'un tel chantier et que c'est impossible de le faire en moins de 5 ans.

Heu. J ai pas parlé des JO. J avais bien zappe ça...
Je parlais plutôt de quelle manière ça va être reconstruit.
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Notre dame de paris
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