Notre dame de paris

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Pikaa

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Notre dame de paris
Posté le 15/04/2019 à 20h22

Un petit post pour ceux ou celles qui ne sont pas courant....

Actuellement Notre Dame de Paris est en feu, du apparemment aux travaux de rénovation sur la toiture de l'édifice.

https://www.lemonde.fr/societe/live/2019/04/15/en-direct-un-important-incendie-est-en-cours-dans-la-cathedrale-notre-dame-de-paris_5450550_3224.html
https://www.20minutes.fr/paris/2497471-20190415-incendie-dame-direct-partie-toiture-ravagee-premieres-reactions-politiques

Édité par pikaa le 20-04-2019 à 20h28


Post modéré - Merci de ne plus relancer de polémique. Je rappelle que les thèmes religieux / politiques ne sont pas à aborder sur le forum conformément à notre ligne de modération. Tout irrespect de cette consigne sera sanctionné sans autre forme de rappel. 16/04/19 22h52 - 
Modérateur : geriko42

Rapide49

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Posté le 17/04/2019 à 13h20

corleone Ah d'accord donc déjà un de résolu.

Rapide49

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Posté le 17/04/2019 à 13h22

domino224 Oui c'est vrai aussi ce que tu dis

Atom

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Posté le 17/04/2019 à 13h51

Ce qui serait intéressant en fait, ce serait de reconstruire un peu comme à l'époque (avec les normes de sécurité en plus), ils le font de plus en plus avec des châteaux, il s'agit de construire un château comme à l'époque médiévale. Evidemment le chantier est plus long, mais au moins il y aurait un respect de l'histoire ^^

Tootsienomade

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Posté le 17/04/2019 à 13h56


atom a écrit le 17/04/2019 à 13h51:
Ce qui serait intéressant en fait, ce serait de reconstruire un peu comme à l'époque (avec les normes de sécurité en plus), ils le font de plus en plus avec des châteaux, il s'agit de construire un château comme à l'époque médiévale. Evidemment le chantier est plus long, mais au moins il y aurait un respect de l'histoire ^^

Les ouvriers de Guedelon ont proposé de participer à la reconstruction.

Lotiriel

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Posté le 17/04/2019 à 13h57

atom : comme le château de Guédélon .

Ladygodiva

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Posté le 17/04/2019 à 13h57

Il y aurait un concours international d'architecture pour reconstruire la flèche.

Atom

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Posté le 17/04/2019 à 13h57

tootsienomade Ah cool, surtout que pour le coup ils étudient les moyens de construire de la même époque (XIIIème siècle)

Tootsienomade

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Posté le 17/04/2019 à 14h21

atom


Ouais sauf que j ai un peu peur de la décision qui va être prise...

Atom

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Posté le 17/04/2019 à 14h23

tootsienomade Pourquoi ? Tu as peur qu'on demande à ce que le toit soit refait pour 2024 ?

Franchement il faut arrêter avec les JO, je pense que le reste du Monde sera à même de comprendre l'ampleur d'un tel chantier et que c'est impossible de le faire en moins de 5 ans.

Gobi

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Posté le 17/04/2019 à 14h30

fandada

Je comprends ton point de vue. Dans ce cas, rien ne les empêche de se passer de com, donner n'est pas faire savoir q'on donne...
Pour l'autre façon de payer des impôts je partage en partie ce point de vue (je fais moi-même ce choix pour favoriser "mes" causes" même si je ne suis pas imposable) sauf qu'avec des sommes pareilles, c'est décider à la place des représentants élus de ce qu'on fait de l'argent public. le mécénat privé n'est pour moi pas porteur des mêmes valeurs de bien commun et de partage.

Pour Notre-dame, j'écouter un archi ce matin sur inter... il parlait de charpente en titane...

Poneyrosee

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Posté le 17/04/2019 à 14h41

Je suis athée, plutôt "agacée" par tout ce qui touche à la religion en temps normal mais j'ai été très touchée par les images de cette vieille dame en flamme. Comme beaucoup j'ai attendu de savoir qu'elle était "sauvée" avant de pouvoir me coucher lundi soir (ça fait mal après avoir vu GOT à 3h^^)

Petit visite de ce midi :


J'espère qu'elle pourra être reconstruite en la respectant, qu'elle permette à des passionnés d'histoire et de restauration de travailler

Pikaa

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Posté le 17/04/2019 à 14h44

poneyrosee Merci pour la photo !

Mise a jour des cagnottes, ok :)

Klavel

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Posté le 17/04/2019 à 14h50

De toutes façons, il faudra plusieurs années et trois quintaux d'archi, historiens, ingénieurs et scientifiques avant qu'une quelconque décision soit officiellement prise quant à la forme que prendra la reconstruction. Sans compter que le bâtiment, historique et protégé, est rigoureusement contrôlé et protégé par différents organismes. On ne fait rien sans 150 études et 300 autorisations... Le moindre coup de peinture sur une statue obéit à des règles strictes pour ne pas dénaturer l'objet.

En bref, c'est un énorme casse-tête et ça va être très, très long... Et ceux qui vont devoir organiser la reconstruction vont faire grimper la consommation nationale d'Aspirine et de café

Lanamour

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Posté le 17/04/2019 à 15h15


gobi a écrit le 17/04/2019 à 11h11:
@fandada

Je me permets de répondre puisque j'ai directement utilisé ce mot. Oui ça me révolte de voir les grandes fortunes annoncer des nombres astronomiques, se "payer" ainsi une image sur le dos des services publics. faut pas se leurrer, cet argent qui ne rentrera pas dans les caisses de l'état, c'est pas les (hyper)riches qui en manqueront... Après je trouve que la problématique est différente pour des dons de moindre ampleur et/ou des gens moins argentés. Pourquoi pas un plafond à ce crédit d'impots (pas en pourcentage mais en valeur réelle) ?

Aussi, financer une cause (quelle qu'elle soit) à travers les dons, c'est faire croire que l'Etat ne le finance pas hors c'est archi-faux. c'est juste ça que je voulais dire.


Moi je suis un peu choquée par ton commentaire je dois dire.

D'abord parce que l'Etat ne finance certainement pas toutes les restaurations et reconstructions d'édifices religieux ou considérés comme du patrimoine. Ca devient très très difficile de trouver des subventions pour les églises de village ou pour les édifices marquant, qu'ils soient privés ou publics. A cet égard, de nombreuses églises, non classées évidemment, sont détruites faute de moyen pour les communes pour entretenir ce patrimoine. De même, plein de lieux appartenant à des particuliers peine à trouver les fonds nécessaires pour les entretenir.

Alors souvent quand les monuments sont classés monuments historiques il y a des subventions (faibles et plafonnées) et pour les particuliers la possibilité de déduire des impôts une partie des sommes nécessaires aux travaux (encore plus quand les lieux sont ouverts au public).

Mais penser que l'Etat est en capacité de prendre en charge les restaurations et reconstructions des monuments de notre patrimoine c'est totalement illusoire et faux.

A titre d'exemple, pour des monuments très connus, la Maison de la Reine a été restaurée grâce au mécénat de Dior. Toujours à Versaille la Fondation Philantropia (issue d'une banque genevoise) a financé la restauration de certains bassins et de la chapelle Royale. Et même parfois les entreprises vont plus loins puisqu'elles ne donnent pas d'argent mais réalisent elles mêmes les travaux nécessaires en fonction de leurs compétences. C'est le cas de Velux pour les vitraux des grands édifices.

Si des textes de lois favorisant le mécénat à travers les déductions fiscales existent c'est précisément pour encourager les entreprises à le faire parce que l'Etat n'en a clairement pas les moyens et ne le fait pas par conséquent.

De même, si le tissu artistique est si dense en France c'est aussi grâce à ces incitations fiscales. Les entreprises achètent et financent la création artistique et le déduisent de leurs impôts. Sans cette possibilité, nous n'aurions pas autant d'artistes en capacité de vivre de leur art et donc un tel foisonnement.

Ensuite, les déductions fiscales ont un plafond. C'est 5 pour 1000 du montant du CA de l'entreprise quand c'est une entreprise. S'ajoute à cela que les montants ainsi versés n'entre pas dans le calcul du bénéfice imposable.

Donc les entreprises sont incitées à le faire, mais cela demeure un coût pour elles. Et la communication qu'elles en tirent vient compenser ce coût.

Une entreprise elle ne fait pas du bénévolat, elle est là pour gagner de l'argent. Rien de sale la dedans. Donc leur faire reproche de ne pas être mécène pour l'unique beauté du geste c'est contesté leur vocation première: vendre (un service, des biens whatever).

Donc globalement, plutôt que de chier sur la gueule de ces entreprises ou de ces familles très fortunées au motif qu'elles en tirent un nécessaire bénéfice, essentiellement en terme de communication d'ailleurs parce que fiscalement elles y mettent nécessairement de la thune puisque tout n'est pas déductible, il faudrait les saluer et les encourager.

Ce type de réaction est à mes yeux très très regrettable, complètement cynique et j'y vois une forme de mépris et de critique des gens aisés voire carrément riches qui me met profondément mal à l'aise.

Gobi

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Posté le 17/04/2019 à 15h18

lanamour

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