Rêne extérieure explication

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Vickablue

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Rêne extérieure explication
Posté le 10/05/2019 à 18h11

Bonjour à tous,

je créé un sujet pour avoir quelques éclaircissement concernant l'utilisation de la rêne extérieure.

Depuis quelques cours, je viens de réaliser que l'emploie de la rêne extérieure est beaucoup plus complexe que ce que je pensais. Notamment qu'elle pouvait avoir une action vers le garrot ou bien au contraire vers l'extérieure en s'éloignant du garrot.

J'ai un peu du mal à comprendre la théorie et la physiologie du cheval associée avec l'effet de cette rêne.

Ce que je sais, c'est qu'elle sert à réguler les épaules et aussi à contrôler l'impulsion.
Mais lorsque je demande à mon cheval de s'incurver fortement sur un petit cercle par exemple, on me dit de rapprocher la rêne extérieure du garrot pour l'inciter à tourner. Mais en même temps on me dit que cette rêne extérieure trop près du garrot, peut gêner le cheval pour "fléchir" son encolure lors de l'incurvation.

Il m'arrive parfois, lorsque je demande au cheval de tourner plus cours d'avoir la main extérieure qui franchit le garrot car je n'arrive pas à faire tourner autant que voulu.
On m'a toujours dit qu'il ne fallait pas absolument jamais faire cela, mais on ne m'a jamais donné de raisons. Est-ce vraiment embêtant? Et si il faut absolument éviter, quels sont les recours quand un cheval ne veut pas tourner?

On explique que la rêne extérieure sert également au contrôle de l'impulsion, mais pourquoi celle là et pas l'autre? Quelles sont les raisons que la rêne intérieure ne puisse pas aussi jouer ce rôle?

Je me pose pas mal de questions. Je connais la "théorie", mais je ne trouve pas d'explications assez détaillées. Je voudrais vraiment comprendre pourquoi il faut agir ainsi et non pas appliquer seulement parce qu'on m'a dit de faire comme ça.

C'est surement un peu délicat à expliquer, mais merci d'avance à ceux qui prendront le temps de m'éclaircir tout ça! Et si vous avez des livres, ou des articles sur le sujet ça m'intéresse aussi

Clochette11

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Posté le 13/05/2019 à 15h05

couagga
Complètement d’accord sur la finesse et la discrétion; ceci étant, je vois vraiment mal comment tu peux faire l’une sans l’autre en fait...
Vu la largeur de la main et la largeur de l’encolure et de la bouche du cheval, tu es finalement plus Sur un couloir de rêne que sur des actions de rênes isolées il me semble
Excuse-moi si je suis lourde

Clochette11

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Posté le 13/05/2019 à 15h06

couagga
Je pense que certaines choses sont vraiment difficiles à expliquer par écrit en fait!

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 15h15


clochette11 a écrit le 13/05/2019 à 15h06:
@couagga
Je pense que certaines choses sont vraiment difficiles à expliquer par écrit en fait!


oh que oui


Citation :
Complètement d’accord sur la finesse et la discrétion; ceci étant, je vois vraiment mal comment tu peux faire l’une sans l’autre en fait...

Tu peux très bien avoir des gestes amples mais plein de tact, donc pas discret mais fin par exemple dans le travail d'un jeune, le geste est ample pour être clairement identifié mais le tact est de mise.


Citation :
Vu la largeur de la main et la largeur de l’encolure et de la bouche du cheval, tu es finalement plus Sur un couloir de rêne que sur des actions de rênes isolées il me semble


je ne crois pas avoir compris ce que tu voulais dire

Il y a toujours un couloir des aides matérialisé par le contact des jambes et mains. c'est l'espace octroyé par la longueur des rênes, la barrière de la main que le cheval n'est pas sensé franchir, et celle des jambes devant et entre lesquelles il doit rester.

Tout ceci est indépendant des actions et indications que l'on peut avoir.

Clochette11

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Posté le 13/05/2019 à 15h44

couagga
J’ai fait un petit croquis vu du dessus, on ne se moque pas
En violet, les rênes normales ( et les cuisses du cavaliers)
En rouge les rênes tenues à une main.
Ce que j’essayais de dire c’est que vu la position des rênes, qui se rétrécissent vers le cavalier vu qu’il les tient dans la même main, pour moi, si il veut agir en rêne d’ouverture ou en rêne d’appui, il fait automatiquement les deux vu que les deux rênes sont indissociables au niveau de la direction ( droite ou gauche)dans laquelle on les envoie.
Je fais une rêne d’appui à droite, automatiquement j'écarte à gauche vu que ma main va à gauche.
Donc mon couloir de rênes fait en même temps et de façon obligatoire une rêne d’appui, et d’ouverture.
Si je monte à deux mains, les rênes étant dissociée, je peux choisir de faire l’une, l'autre, ou les deux.

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 15h50

Pour moi la position "normale" des mains c'est celle là.







tu remarqueras qu'il y a différents types de rassembler, d'attitudes, d'exercices et même un cavalier de CSO en train de faire un travail sur le plat

Clochette11

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Posté le 13/05/2019 à 15h54

couagga
Oui, mon dessin n’est pas parfait ;)
Mais là c’est de la monte à deux mains, donc chaque rêne reste indépendante même plus près du centre que sur mon croquis.
Je parlais de l’indissociabilité d’action des rênes dans la monte à une main, comme ceci

( attitude moche, mais au moins on voit les mains ;) )

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 15h56

les mains doivent être proches, c'est ce vers quoi on doit tendre en tout cas.

Si tu fais une rêne d'appui sans laisser passer le mouvement (donc en gardant une rêne opposé tendue) tu envoies le cheval contre un mur car il n'est pas sensé aller au delà du couloir des aides.

la rêne d'ouverture ouvre la porte. elle vient en contradiction de la rêne extérieure si celle-ci est relâchée. ce qui arrive très fréquemment et ce qui donne un cheval sui échappe vers l'extérieur au lieu de tourner.
La rêne d'appui ferme une porte... donc si tu n'ouvres pas de l'autre côté = injonctions contradictoires
Lorsque tu demandes une rêne d'appui, il faut bien laisser passer de l'autre côté

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 15h59

clochette11

mais de toute façons ta main bouge pour donner des indications. ta main ou tes épaules qui entraine donc tes bras... même si c'est 2 cm, c'est 2 cm et le cheval le sens très bien
Il faut que les aides soient cohérentes. Qu'elles soient discrètes ou non, sinon c'est incohérent pour le cheval.

Enormément de difficultés ou de mauvaises réponses du cheval émanent de l'incohérence des aides. je pense que beaucoup ne soupçonne pas à quel point chaque cm peu être perceptible par le cheval et faire la différence.

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 16h01


clochette11 a écrit le 13/05/2019 à 15h54:
@couagga
Oui, mon dessin n’est pas parfait ;)
Mais là c’est de la monte à deux mains, donc chaque rêne reste indépendante même plus près du centre que sur mon croquis.
Je parlais de l’indissociabilité d’action des rênes dans la monte à une main, comme ceci

( attitude moche, mais au moins on voit les mains ;) )


tiens sur ta photo d'ailleurs, si on regarde attentivement on voit que ce cavalier est en rêne d'appui à gauche.
sa main est passée juste à droite du garrot, la rêne droite est détendue.

Subtil, subtil...

Totox

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Posté le 13/05/2019 à 16h01

Je vois bien la nuance qu'essaye de mettre en avant clochette11 mais
Une rêne d'appui ne peut pas indure une rêne d'ouverture puisque le pli n'est pas le même.

Clochette11

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Posté le 13/05/2019 à 16h03

couagga
Donc ( et je parle uniquement de l'action des rênes) tu penses que c’est possible, à une main, donc juste en écartant peut-être un doigt plus à gauche ou à droite, tu peux dissocier une action de rêne et faire soit une rêne d’appui, soit une rêne d’ouverture ?
J’essaie en ce moment, et je dois dire que ce n’est pas de la tarte de bouger ses doigts en tenant un truc dans sa main, mais peut-être que quelqu’un de très entraîné y arriverait???

Clochette11

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Posté le 13/05/2019 à 16h06

totox
Mais tu peux faire une rêne d’ouverture sans pli

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 16h09

clochette11


je savais bien que je n'avais pas compris ce que tu voulais dire !

Non, pour moi, une rêne d'appui entraine automatiquement une rêne d'ouverture et cette rêne d'appui franche est, pour moi (je précise bien "pour moi" ) typique de l'équitation de travail, donc typique d'une conduite à une main.

Totox

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Posté le 13/05/2019 à 16h10

couagga Bah moi du coup je suis pas d'accord. Rapport à ce que je disais plus haut.

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 16h12

totox

une rêne d'ouverture c'est juste écarter la main.

On peut très bien avoir une rêne d'appui avec un pli ou un contre pli.

Edit : d'ailleurs les photos de monte camarguaise montrent des contre-plis en RA et celle de Clochette11 une RA dans le pli

Édité par couagga le 13-05-2019 à 16h13



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