Rêne extérieure explication

Sans incurvation j'ai dis en réponse à ça

J'ai vraiment l'impression d'un dialogue de sourd...
Je vais essayer de reclarifier le truc qu'on s'en sorte :

1) Cougga :



2) Clochette :





Ce qui, je trouve, n'est pas forcément vrai puisque pour moi l'action de la main est liée à une attitude du cheval.

3) Moi


Alors tout d'abord effectivement je parle ici de pli au lieu d'incurvation, mais j'ai corrigé ensuite dans la suite de mon intervention
3) Bis



Alors que pour couagga c'est juste un mouvement de la main qui s'écarte

Puis ensuite on évoque un exemple concret :



Mon avis est que :



Ce à quoi tu me réponds :



Pour la première partie c'est juste ce que je disais au dessus, quant à la seconde qu'est ce que la rêne
d'opposition vient faire la dedans?

totox

ce n'est pas que pour moi que c'est juste un mouvement de la main qui s'écarte...
c'est ainsi qu'elle est décrite dans les manuels.

couagga Bah moi depuis tout à l'heure j'essaye de vérifier car j'avoue que mes notions de théorie remontent à loin mais je ne trouve que des textes qui associent bien la rêne d'ouverture à une orientation de l'encolure

Meme sur ta première illustration en fait, le cheval n'est pas droit

En faite la RO est une action qui induit une réaction. Ecarter sa main pour écarter sa main ça ne sert à rien. Écarter sa main pour obtenir un un pli et changer de direction, c'est effectuer une rêne d'ouverture.

totox




parce ce que tu appelles rêne d'ouverture dans ton exemple (un cheval quon envoie à vers al gauche ou ouvrant une rêne droite) ce n'est pas ne RO mais une rêne d'opposition. Voir le schéma des 5 effets de rênes.
Ce n'est pas moi qui le décrète. c'est ce qu'on apprend en équitation classique et qui est écrit dans les manuels.

couagga Bah non puisque je suis sur un cercle a gauche, je me déplace vers la gauche.
Ce serait éventuellement une rêne contraire d'opposition mais pas une RO simple.

Je ne fais qu'essayer de me remémorer les bases et ton schéma en page 1 du sujet est très bien.
Avec la RO le cheval va dans le sens de l'action de la main.
Donc avec une RO à droite je ne tourne pas sur un cercle à gauche ou alors j'ai un vrai problème de logique.

Avec une R contraire O si. J'avoue par contre avoir du mal a savoir si c'est celle devant ou derrière le garrot qui est juste meme si spontanément je dirai

totox




mais c'est exactement ce que je dis
cercle à gauche avec pli à droite = rêne d'ouverture à gauche avec un contre pli à droite.

edit : chaque main reste de chaque côté du garrot.

Ben oui et moi je ne suis pas du tout d'accord avec cette notion de rêne d'ouverture....

Cercle à gauche avec pli à droite = Rêne d'appui ou éventuellement Rêne contraire d'opposition a droite mais en aucun cas d'ouverture.

Rêne d'ouverture de la main gauche = encolure "pliée" vers la gauche, le cheval se déplace vers la gauche
Rêne d'ouverture de la main droite = encolure "pliée" vers la droite, le cheval se déplace vers la droite
Rêne d'appui de la main gauche = encolure "pliée" vers la gauche, le cheval se déplace vers la droite
Rêne d'appui de la main droite = encolure "pliée" vers la droite, le cheval se déplace vers la gauche

Donc je ne vois pas comment on peut à la fois avoir une rêne d'appui et une rêne d'ouverture lors de la même action et a fortiori avec une seule main sur les 2 renes

totox
non parce que dans la rêne d'appui (2ème effet de rêne) la main passe de l'autre côté du garrot.

Je rappelle que dès lors que tu déporte ta main de l'autre côté du garrot tu effectues un transfert de poids d'une épaule vers l'autre.

Or, le contre pli c'est juste la nuque qui cède latéralement et il n'est nul besoin de passer de l'autre côté du garrot pour l'obtenir. Ce pli est indépendant de toute action de rêne directionnelle, il n'a pas d'effet de transfert de poids latéralement, c'est juste la validation de la disponibilité de la nuque.

Donc j'effectue un cercle à gauche avec ma rêne d'ouverture gauche, en gardant ma rêne extérieure à sa place et je demande une cession de nuque soit avec l'ouverture de mon omoplate droite, soit avec une vibration de mes doigts sur la rêne. A aucun moment je ne déporte ma main droite à gauche ou ne modifie l'équilibre de mon cheval avec un quelconque effet de rêne le cheval doit reste dans la rectitude, garder son poids bien répartit au dessus de ses appuis et ne pas se coucher vers la gauche.

couagga Je ne suis pas certaine que dans la rêne contraire d'opposition voire même la rêne d'appui, la main passe de l'autre coté du garrot. Elle vient contre oui mais ne le passe pas.

totox

Rêne d'appui = 2ème effet ; rêne contraire opposition en avant et en arrière du garrot = 4ème et 5ème effet : l'action va au delà du garrot. regarde sur le schéma, c'est très clairement indiqué.

la rêne d'opposition elle va vers l'arrière. Donc en opposition au mouvement en avant.

dans le détail que j'avais donné par 1, j'ai bien séparé les 2 premiers effets qui "respectent" la mise en avant et les 3 autres qui vont à l'inverse de ce mouvement pour re-modéliser le sens de déplacement des hanches et des épaules. Donc à employer avec prudence de façon ponctuelle sous peine de nuire à la qualité d'impulsion du cheval à terme.

La nuance est subtil entre le 1er effet et le 3ème. Dès qu'on tire, même à minima, on n'est plus dans la rêne d'ouverture, on passe en opposition.

couagga L'action de la rêne va au delà du garrot, ça ne veut pas dire que la main y va

Ecarter la main pour écarter la main ne sert à rien, dis-tu...


Manuel d'équitation - Lavauzelle - fédération des sports équestres.
Inspiré des principes de l'équitation classique de Saumur et de l'école française (édition de 1974 !)
Instruction du cavalier et du cheval.

Donc c'est autre chose que ce que je pense à titre personnel

"1er effet - Rêne directe d'ouverture
En portant le poignet droit à droite, les ongles au dessus, le cavalier attire la tête du cheval à droite. Il doit éviter de reculer le coude ou de l'écarter du corps et surtout d'exercer une traction d'avant en arrière sur la rêne.
S'il accentue le mouvement du poignet droit en avant et vers la droite l'encolure suit la tête, les épaules suivent l'encolure et le cheval tourne vers la droite en avançant s'il est mis dans le mouvement en avant."


Pas de mention de pli, ni d'incurvation. Uniquement un écartement de ma main de côté sans entrave au mouvement en avant.




Oliveira dit : "Pour tourner à droite avec une rêne d'ouverture, il faut que le coude du cavalier s'appuie sur son buste et que le poignet droit se tourne vers l'extérieur de manière que les onglets soient exécutés vers le haut" (ce qui donne un écartement de la rêne équivalent à la largeur de la main n rotation vers l'extérieur et rien de plus)

Il dit aussi, concernant les rênes directes : "L'action de la rêne extérieure vers le dedans amène les épaules vers l'intérieur. L'action de cette rêne doit se faire avec une compensation de la rêne intérieure pour que la tête du cheval reste droite et ne soit pas pliée vers l'extérieur."

Et encore "plus tard, aux cavaliers plus avancés, il faudra enseigner que l'action d'une rêne directe d'ouverture amène la tête du cheval de ce côté et jette le corps du cheval vers l'extérieur".




si tu veux. Il n'empêche que ton mouvement à une orientation bien précise et que même si tu ne vas pas jusqu'au bout de l'action, son effet reste le même en terme de report d'équilibre, de frein sur certaines des papattes et d'ouverture d'espace sur d'autres

c'est biomécanique. Même si tout cela semble "théorique", la mise en pratique est bien concrète et ne dérogera à ce qu'annonce l'écrit puisqu'il est lui-même la description de la pratique

Je ne vois toujours pas pourquoi on aurait systématiquement du pli avec une simple rêne
d’ouverture, ni même avec une rêne d’appui, et encore moins si on monte à une mains
totox
Comment tu mets du pli sur une rêne d’appui en monte à 1 main??