Rêne extérieure explication

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Vickablue

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Rêne extérieure explication
Posté le 10/05/2019 à 18h11

Bonjour à tous,

je créé un sujet pour avoir quelques éclaircissement concernant l'utilisation de la rêne extérieure.

Depuis quelques cours, je viens de réaliser que l'emploie de la rêne extérieure est beaucoup plus complexe que ce que je pensais. Notamment qu'elle pouvait avoir une action vers le garrot ou bien au contraire vers l'extérieure en s'éloignant du garrot.

J'ai un peu du mal à comprendre la théorie et la physiologie du cheval associée avec l'effet de cette rêne.

Ce que je sais, c'est qu'elle sert à réguler les épaules et aussi à contrôler l'impulsion.
Mais lorsque je demande à mon cheval de s'incurver fortement sur un petit cercle par exemple, on me dit de rapprocher la rêne extérieure du garrot pour l'inciter à tourner. Mais en même temps on me dit que cette rêne extérieure trop près du garrot, peut gêner le cheval pour "fléchir" son encolure lors de l'incurvation.

Il m'arrive parfois, lorsque je demande au cheval de tourner plus cours d'avoir la main extérieure qui franchit le garrot car je n'arrive pas à faire tourner autant que voulu.
On m'a toujours dit qu'il ne fallait pas absolument jamais faire cela, mais on ne m'a jamais donné de raisons. Est-ce vraiment embêtant? Et si il faut absolument éviter, quels sont les recours quand un cheval ne veut pas tourner?

On explique que la rêne extérieure sert également au contrôle de l'impulsion, mais pourquoi celle là et pas l'autre? Quelles sont les raisons que la rêne intérieure ne puisse pas aussi jouer ce rôle?

Je me pose pas mal de questions. Je connais la "théorie", mais je ne trouve pas d'explications assez détaillées. Je voudrais vraiment comprendre pourquoi il faut agir ainsi et non pas appliquer seulement parce qu'on m'a dit de faire comme ça.

C'est surement un peu délicat à expliquer, mais merci d'avance à ceux qui prendront le temps de m'éclaircir tout ça! Et si vous avez des livres, ou des articles sur le sujet ça m'intéresse aussi

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 16h39


totox a écrit le 13/05/2019 à 16h26:
@couagga Tu me cites des débutants qui font des rênes d'ouverture sans pli, je ne suis pas certaines que ce soit une référence, c’était une petite boutade.



Sans incurvation j'ai dis en réponse à ça


Citation :
Ah non je ne suis pas d'accord, une rene d'ouverture est associée à une incurvation dans le sens de l'action de la main

Édité par couagga le 13-05-2019 à 16h40



Totox

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Posté le 13/05/2019 à 16h49


couagga a écrit le 13/05/2019 à 16h33:
@totox

Une rêne d'ouverture ouvre un espace. Pour laisser le cheval y aller....
Faire une rêne d'ouverture à droite pour aller à gauche c'est incohérent A moins de retenir l'épaule droite mais alors ce n'est plus une rêne d'ouverture mais le 3ème effet de rêne, celle d'opposition.

La rêne d'ouverture c'est le plus basique des basiques. c'est bien ce qu'on apprend en premier, tant aux cavaliers qu'aux jeunes chevaux. Donc oui, les apprentissages de bases sont des références dans la compréhension des aides. on commence par le simple pour aller vers le complexe. Pour moi ça n'est pas péjoratif du tout. C'est essentiel de maitriser ses basiques pour justement éviter les confusions.

Les actions de rênes de visent pas des postures mais une orientation du mouvement ou des équilibres.

Je me répète mais il me semble important de dissocier les positions des actions.


J'ai vraiment l'impression d'un dialogue de sourd...
Je vais essayer de reclarifier le truc qu'on s'en sorte :

1) Cougga :

Citation :
une rêne d'appui entraine une rêne d'ouverture.


2) Clochette :

Citation :
tu es finalement plus Sur un couloir de rêne que sur des actions de rênes isolées il me semble


Citation :
Donc mon couloir de rênes fait en même temps et de façon obligatoire une rêne d’appui, et d’ouverture.


Ce qui, je trouve, n'est pas forcément vrai puisque pour moi l'action de la main est liée à une attitude du cheval.

3) Moi

Citation :
Une rêne d'appui ne peut pas indure une rêne d'ouverture puisque le pli n'est pas le même.

Alors tout d'abord effectivement je parle ici de pli au lieu d'incurvation, mais j'ai corrigé ensuite dans la suite de mon intervention
3) Bis

Citation :
Ah non je ne suis pas d'accord, une rêne d'ouverture est associée à une incurvation dans le sens de l'action de la main


Alors que pour couagga c'est juste un mouvement de la main qui s'écarte

Totox

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Posté le 13/05/2019 à 16h54

Puis ensuite on évoque un exemple concret :

Citation :
par exemple, un cercle à main gauche, avec une rêne d'ouverture gauche et un pli à droite


Mon avis est que :

Citation :
Pour ton exemple, je n'appelle pas cela une rêne d'ouverture. Je vois bien ce que tu me dis, pour toi à partir du moment ou on écarte la main on fait une rêne d'ouverture. Pour moi la RO est liée à une attitude du cheval.
Un cercle a gauche pli externe, c'est obtenue avec un RA à droite. la main gauche ne s'écarte pas, elle ne fait que laisser passer l'épaule gauche. Elle s’écarte et/ou s'avance, mais ce n'est pas un RO.


Ce à quoi tu me réponds :

Citation :
Faire une rêne d'ouverture à droite pour aller à gauche c'est incohérent A moins de retenir l'épaule droite mais alors ce n'est plus une rêne d'ouverture mais le 3ème effet de rêne, celle d'opposition.


Pour la première partie c'est juste ce que je disais au dessus, quant à la seconde qu'est ce que la rêne
d'opposition vient faire la dedans?

Édité par totox le 13-05-2019 à 16h57



Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 17h18

totox

ce n'est pas que pour moi que c'est juste un mouvement de la main qui s'écarte...
c'est ainsi qu'elle est décrite dans les manuels.

Totox

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Posté le 13/05/2019 à 17h20

couagga Bah moi depuis tout à l'heure j'essaye de vérifier car j'avoue que mes notions de théorie remontent à loin mais je ne trouve que des textes qui associent bien la rêne d'ouverture à une orientation de l'encolure

Meme sur ta première illustration en fait, le cheval n'est pas droit

En faite la RO est une action qui induit une réaction. Ecarter sa main pour écarter sa main ça ne sert à rien. Écarter sa main pour obtenir un un pli et changer de direction, c'est effectuer une rêne d'ouverture.

Édité par totox le 13-05-2019 à 17h34



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Posté le 13/05/2019 à 17h23

totox


Citation :
Pour la première partie c'est juste ce que je disais au dessus, quant à la seconde qu'est ce que la rêne
d'opposition vient faire la dedans?


parce ce que tu appelles rêne d'ouverture dans ton exemple (un cheval quon envoie à vers al gauche ou ouvrant une rêne droite) ce n'est pas ne RO mais une rêne d'opposition. Voir le schéma des 5 effets de rênes.
Ce n'est pas moi qui le décrète. c'est ce qu'on apprend en équitation classique et qui est écrit dans les manuels.

Totox

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Posté le 13/05/2019 à 17h27

couagga Bah non puisque je suis sur un cercle a gauche, je me déplace vers la gauche.
Ce serait éventuellement une rêne contraire d'opposition mais pas une RO simple.

Je ne fais qu'essayer de me remémorer les bases et ton schéma en page 1 du sujet est très bien.
Avec la RO le cheval va dans le sens de l'action de la main.
Donc avec une RO à droite je ne tourne pas sur un cercle à gauche ou alors j'ai un vrai problème de logique.

Avec une R contraire O si. J'avoue par contre avoir du mal a savoir si c'est celle devant ou derrière le garrot qui est juste meme si spontanément je dirai

Édité par totox le 13-05-2019 à 17h31



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Posté le 13/05/2019 à 17h34

totox


Citation :
donc avec une RO à droite je ne tourne pas sur un cercle à gauche ou alors j'ai un vrai problème de logique.


mais c'est exactement ce que je dis
cercle à gauche avec pli à droite = rêne d'ouverture à gauche avec un contre pli à droite.

edit : chaque main reste de chaque côté du garrot.

Édité par couagga le 13-05-2019 à 17h36



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Posté le 13/05/2019 à 17h38


couagga a écrit le 13/05/2019 à 17h34:
@totox


Citation :
donc avec une RO à droite je ne tourne pas sur un cercle à gauche ou alors j'ai un vrai problème de logique.


mais c'est exactement ce que je dis
cercle à gauche avec pli à droite = rêne d'ouverture à droite avec un contre pli à gauche.


Ben oui et moi je ne suis pas du tout d'accord avec cette notion de rêne d'ouverture....

Cercle à gauche avec pli à droite = Rêne d'appui ou éventuellement Rêne contraire d'opposition a droite mais en aucun cas d'ouverture.

Rêne d'ouverture de la main gauche = encolure "pliée" vers la gauche, le cheval se déplace vers la gauche
Rêne d'ouverture de la main droite = encolure "pliée" vers la droite, le cheval se déplace vers la droite
Rêne d'appui de la main gauche = encolure "pliée" vers la gauche, le cheval se déplace vers la droite
Rêne d'appui de la main droite = encolure "pliée" vers la droite, le cheval se déplace vers la gauche

Donc je ne vois pas comment on peut à la fois avoir une rêne d'appui et une rêne d'ouverture lors de la même action et a fortiori avec une seule main sur les 2 renes

Édité par totox le 13-05-2019 à 17h44



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Posté le 13/05/2019 à 17h47

totox
non parce que dans la rêne d'appui (2ème effet de rêne) la main passe de l'autre côté du garrot.

Je rappelle que dès lors que tu déporte ta main de l'autre côté du garrot tu effectues un transfert de poids d'une épaule vers l'autre.

Or, le contre pli c'est juste la nuque qui cède latéralement et il n'est nul besoin de passer de l'autre côté du garrot pour l'obtenir. Ce pli est indépendant de toute action de rêne directionnelle, il n'a pas d'effet de transfert de poids latéralement, c'est juste la validation de la disponibilité de la nuque.

Donc j'effectue un cercle à gauche avec ma rêne d'ouverture gauche, en gardant ma rêne extérieure à sa place et je demande une cession de nuque soit avec l'ouverture de mon omoplate droite, soit avec une vibration de mes doigts sur la rêne. A aucun moment je ne déporte ma main droite à gauche ou ne modifie l'équilibre de mon cheval avec un quelconque effet de rêne le cheval doit reste dans la rectitude, garder son poids bien répartit au dessus de ses appuis et ne pas se coucher vers la gauche.

Totox

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Posté le 13/05/2019 à 17h52

couagga Je ne suis pas certaine que dans la rêne contraire d'opposition voire même la rêne d'appui, la main passe de l'autre coté du garrot. Elle vient contre oui mais ne le passe pas.

Édité par totox le 13-05-2019 à 18h00



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Posté le 13/05/2019 à 17h58

totox

Rêne d'appui = 2ème effet ; rêne contraire opposition en avant et en arrière du garrot = 4ème et 5ème effet : l'action va au delà du garrot. regarde sur le schéma, c'est très clairement indiqué.

la rêne d'opposition elle va vers l'arrière. Donc en opposition au mouvement en avant.

dans le détail que j'avais donné par 1, j'ai bien séparé les 2 premiers effets qui "respectent" la mise en avant et les 3 autres qui vont à l'inverse de ce mouvement pour re-modéliser le sens de déplacement des hanches et des épaules. Donc à employer avec prudence de façon ponctuelle sous peine de nuire à la qualité d'impulsion du cheval à terme.

La nuance est subtil entre le 1er effet et le 3ème. Dès qu'on tire, même à minima, on n'est plus dans la rêne d'ouverture, on passe en opposition.

Totox

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Posté le 13/05/2019 à 18h00

couagga L'action de la rêne va au delà du garrot, ça ne veut pas dire que la main y va

Couagga

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Posté le 13/05/2019 à 20h44

Ecarter la main pour écarter la main ne sert à rien, dis-tu...


Manuel d'équitation - Lavauzelle - fédération des sports équestres.
Inspiré des principes de l'équitation classique de Saumur et de l'école française (édition de 1974 !)
Instruction du cavalier et du cheval.

Donc c'est autre chose que ce que je pense à titre personnel

"1er effet - Rêne directe d'ouverture
En portant le poignet droit à droite, les ongles au dessus, le cavalier attire la tête du cheval à droite. Il doit éviter de reculer le coude ou de l'écarter du corps et surtout d'exercer une traction d'avant en arrière sur la rêne.
S'il accentue le mouvement du poignet droit en avant et vers la droite l'encolure suit la tête, les épaules suivent l'encolure et le cheval tourne vers la droite en avançant s'il est mis dans le mouvement en avant."


Pas de mention de pli, ni d'incurvation. Uniquement un écartement de ma main de côté sans entrave au mouvement en avant.




Oliveira dit : "Pour tourner à droite avec une rêne d'ouverture, il faut que le coude du cavalier s'appuie sur son buste et que le poignet droit se tourne vers l'extérieur de manière que les onglets soient exécutés vers le haut" (ce qui donne un écartement de la rêne équivalent à la largeur de la main n rotation vers l'extérieur et rien de plus)

Il dit aussi, concernant les rênes directes : "L'action de la rêne extérieure vers le dedans amène les épaules vers l'intérieur. L'action de cette rêne doit se faire avec une compensation de la rêne intérieure pour que la tête du cheval reste droite et ne soit pas pliée vers l'extérieur."

Et encore "plus tard, aux cavaliers plus avancés, il faudra enseigner que l'action d'une rêne directe d'ouverture amène la tête du cheval de ce côté et jette le corps du cheval vers l'extérieur".



Citation :
couagga L'action de la rêne va au delà du garrot, ça ne veut pas dire que la main y va

si tu veux. Il n'empêche que ton mouvement à une orientation bien précise et que même si tu ne vas pas jusqu'au bout de l'action, son effet reste le même en terme de report d'équilibre, de frein sur certaines des papattes et d'ouverture d'espace sur d'autres

c'est biomécanique. Même si tout cela semble "théorique", la mise en pratique est bien concrète et ne dérogera à ce qu'annonce l'écrit puisqu'il est lui-même la description de la pratique

Édité par couagga le 13-05-2019 à 20h47



Clochette11

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Posté le 13/05/2019 à 20h51

Je ne vois toujours pas pourquoi on aurait systématiquement du pli avec une simple rêne
d’ouverture, ni même avec une rêne d’appui, et encore moins si on monte à une mains
totox
Comment tu mets du pli sur une rêne d’appui en monte à 1 main??
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