Fourchettes pourries, je ne sais plus quoi faire

himaliae alors, d'abord sans voir la sole tu ne peux pas savoir si le pied est trop long ou pas (et oui il y a des chevaux qui ont les talons très hauts et c'est comme ca), deuxièmement les livres de passage de galops ont plis de 20ans, aujourd'hui on a quand même bien avancé en marechalerie, et contrairement à tout ce que tout le monde croit ce n'est pas la fourchette qui fait que le pieds est vascularisé mais des clapets dans les veines (mais ca ca ne s'apprend que lorsque l'on fait des dissections).
Et pour finir sans voir l'intégralité du méta carpe je ne vois pas comment tu peux dire que je cheval n'est pas d'aplomb, et oui les chevaux tordus peuvent avoir un talon plus haut que l'autre mais pourtant être d'aplomb.

bellacastor certes, mais tout le monde a toujours été d'accord pour dire que la fourchette devrait toucher le sol, pied ferré ou pas...
Je ne sais pas si tu as bien saisi mon côté ironique en citant le bouquin de la FFE...

Et si le pied avait besoin de tels talons, il ne serait pas dans cet état là... j'en connait des chevaux qui gardent un certaine hauteur de talons, cela n'empêche pas qu'il ont des pieds ronds, ouverts, une fourchette bien charnue, pas des glomes contractés, et pas un pied mal équilibré comme cela.

Et c'est pour cela que je demande à l'auteur si elle a des radios...

sarah.1998 OK pour les radios, mais y'a pas la vue de face (pour qu'on voit si la phalange est d'aplomb dans le pied ou si elle nécessite cet écart entre les deux hauteurs de talons - ça peut arriver hein, j'ai une copine qui a un cheval qui nécessite 3mm d'écart entre ces deux talons pour être bien d'aplomb... ca parait rien mais son articulation s'est construite comme cela, et à son âge on ne va pas contrarier ça!)

C'était tes radios de visite d'achat? pour le check du naviculaire?
C'était quoi le CR du véto? y'a des indications spéciales pour ne pas pas oser toucher au pieds? (et encore, après cela dépend des idées des vétos en matière de pieds)

Ben tu peux prendre RDV, pour moi y'a matière à travailler encore. la question c'est plutôt ton budget... mais là c'est pas cette ferrure qui fera évoluer le pied quoi.

Il n'avait pas dit qu'il allait tailler pour que le pied s'élargisse? il a fait quoi par rapport à d'habitude? il ne t'a pas expliqué?

sarah.1998

Je trouve le ferrage pas top non plus, et pourtant, j'ai eu plaque et silicone sur un pied "compliqué" (grosse fourmilière avulsée, donc le mf devait broché "autour" du trou quand le pied a bien poussé).

Sinon, pour les photos, c'est dur, mais quelques conseils
- prendre un pied de profil. Mettre la juju d'aplomb le mieux possible. Puis tu "vises" bien le milieu du canon et tu descends au niveau du pied, en essayant de garde l'axe. Et le niveau du pied, c'est le sol...
- pour le profil, tu peux aussi prendre de plus loin, histoire qu'on prenne aussi la jambe du cheval en compte. Il faut que tu gardes à l'esprit, que le ferrage/parage se fait en fonction du cheval et ses éventuels défauts d'aplomb, donc il faut "voir" le cheval dans son ensemble et pas que les pieds tous seuls.
- tu peux aussi prendre les pieds ou jambes + pieds de face (pour les cagneux, panards) et là, idem, prendre un repère facile comme le canon, essayer de garder l'axe en descendant.

Et pour les postérieurs soulevés, ce qui aide, c'est de prendre le postérieur au milieu du canon et de le laisser pendre librement. Et là, tu vois si le pied est dans l'axe ou pas. Avec un cheval qui ne bouge pas, tu peux te permettre le luxe de poser le milieu du canon postérieur sur ton genou/cuisse et tu as les mains libre pour la photo.
=> Il faudrait que je retrouve les photos, mais je m'étais retrouvée avec un mf qui faisait bien son boulot, sauf qu'il voulait absolument me redresser un pied postérieur panard, alors que la panardise venait de plus haut. J'avais donc une mini-fourmilière en permanence sur l'extérieur dudit postérieur. J'ai pris la photo comme dit plus haut, et j'ai bien vu que le pied n'était plus dans l'axe du membre.

Ensuite pour montrer le dessous de pied, tes photos sont biens, pas trop le choix.

himaliae

Je n'ai que ces radios là, c'étaient bien celles de la visite d'achat. La véto m'a dit que c'était les radios de base à faire pour une visite compte tenue de son âge, pour le check naviculaire elle avait utilisé le test de la planche.

Alors dans le CR par rapport aux pieds j'ai :

Conformation des pieds : Satisfaisant
Observations : Aplombs cagneux

Et pour les radios le commentaire :
Les structures ostéo-articulaires sont dans les limites de la norme.

Il m'avait bien dit qu'il ferait une ferrure dans le but d'élargir le pied. Mais le soucis c'est qu'en fait, je lui ai demandé une solution pour les fourchettes et j'ai eu comme réponse "les plaques font de toute façon pourrir les fourchettes mais si tu veux on peut essayer des plaques plates", mais c'est lui le pro alors y'a pas de "si je veux", je voulais SON avis.
Je n'ai pas pu assister à la fin de la ferrure (pose des plaques) parce qu'il était en retard de plus d'une heure et que j'avais un impératif ...

Au niveau budget oui c'est clair que là ça fait mal d'avoir foutu 90€ pour me retrouver avec une ferrure atroce ... Mais bon si ça risque d'entraîner des soucis ba tant pis on casse la tirelire ...

expar

Merci pour ta réponse je vais essayer de faire ça cet après midi !

Mais du coup j'ai presque peur de la bosser vu la gueule de la ferrure ...

Voilà les photos demandées par expar ! J'ai essayé de faire au mieux ... J'ai pris la dernière pour vous montrer que le fer repose carrément sur un bout de fourchette ....

Ben, tu vois, avec un angle de vue plus correct, la ferrure parait bien moins catastrophique.
Tu n'as pas pris les postérieurs de profil ?

Pour le fer qui vient + sur l'arrière de la fourchette, ça se voit bien sur la 1ère photo du postérieur posé sur le genou => mais pieds bien dans l'axe du membre, donc ok
J'ai regardé les photos du mien, j'ai aussi eu droit à la même chose. Il y a donc une raison, et le mien est aussi cagneux des antérieurs... (cf. ci-dessous, avec la plaque, ça se voit bien)



Maintenant, tu peux aussi prendre ton téléphone et poser tes questions à ton mf. Notamment, sur le fer dont une partie de l'arrière repose sur la fourchette et pas l'autre...pourquoi la grosse garniture, etc.

Je ne suis pas fan des fers double pinçons devant, même si ça aide à "faire tenir le tout", car ton mf ne met pas de clou sur l'arrière du sabot. Quant aux talons, et bien, il faut trouver le super bon mf, car j'ai trouvé une photo d'un pied avulsé (donc gros trou sur l'avant du sabot, d'où la forme bizaroïde du devant du pieds sur la photo ci-dessous) et les talons sont ok. Mais ferrure effectuée par "mon" bon mf.



Quand je regarde les autres photos, ferrure effectuée par un autre mf, avec bonne réputation dans mon coin, et bien, c'est plutôt comme le tien, mais il laissait quand même moins de talon...

sarah.1998
Beaucoup mieux les photos!

Le pied ne semble vraiment pas équilibré, on dirait que la jument a tout son poids en pince (or, ce qui est hyper important dans le fonctionnement du pied, c'est que cela soit l'arrière qui touche le sol en premier et joue son rôle d'absorption du choc). C'est l'arrière qui entrainera toute l'amélioration/l'ouverture du sabot

LE truc qui montre bien que la jument marche sur sa paroi, c'est le fait que le bourrelet périodique est poussé vers le haut et est en contrainte. On dirait que le pied s'enfonce dans la sabot, tu vois l'idée?



Pour moi y'a beaucoup trop de pied, elle a les antérieurs très longs.
Et la couronne "bombée" montre aussi qu'elle est en contrainte

une photo de mon cheval avant ferrure: tu vois comment le pied est court? Mais c'est un pied normal, on est beaucoup trop habitué à voir des pieds bien trop longs, et à dire "faut laisser du pied", mais non, un pied qui peut fonctionner est court!
(pied lonn d'être parfait, On voit le talon avec une tendance très fuyante (tu vois l'orientation sous les glomes? et le fait que les "tubulures" de la paroi ne sont pas parallèles tout au long du pied? Sur un pied parfait, tout serait parallèle!)


Voici un lien pour te faire l'oeil avec quoi observer, je le trouve bien expliqué (oui, c'est du pied nu, mais ca marche aussi avec un cheval ferré, le tout est de ce faire l'oeil, je n'ai jamais trouvé un site internet avec que des photos de chevaux bien ferrés! )
Regarde l'orientation des tubulures, regarde l'endroit où les talons touchent le sol, la hauteur du pied.

http://podologie-equine.be/Articles/sabot%20sain%2C%20il%20est%20comment.html

Merci de vos réponses expar et himaliae !

J'ai une photo des postérieurs, mais elle n'était pas vraiment d'aplomb alors je ne suis pas sûre que ce soit significatif ...





En effet en regardant tous vos exemples je vois bien qu'elle a les talons beaucoup trop haut ... Mais c'est "récupérable" en combien de ferrures ?
J'aimerais quand même bien trouver quelqu'un qui m'élargisse sont pied .. Et à l'avant je serai bien tentée d'essayer des plaques ouvertes (théoriquement on protège toujours la sole mais la fourchette respire mieux ? Même si de toute façon le problème de base est l'étroitesse de son pied ...

Je trouve aussi qu'elle a les pieds longs à l'avant mais il m'a dit en la ferrant qu'il ne pouvait pas trop raccourcir car elle avait peu de paroi (vue de dessous ?).

Je comprends parfaitement l'image du pied qui s'enfonce dans le sabot, on dirait une contrainte.

Je vais lui demander pourquoi tant de garniture, mais ce que je ne comprends pas c'est que je ne vois pas comment le pied peut s'élargir avec autant de talon même en laissant beaucoup de garniture ?

Les doubles pinçons il m'a dit que c'était parce que le simple pinçons nécessitait de reculer un peu de pinçon à l'avant (creuser un peu le pied pour le reculer en gros) et que ça générait des pressions sur la P3 qui est déjà sensible chez elle.

J'ai un ferrage en simple pinçon, en effet, le mf creuse un peu devant...

Est-ce que tu sais si ton mf fait systématiquement le test à la pince pour tester la sensibilité de la jument ?

Car moi, mon mf le faisait, quand je montais encore mon vieux en balade. Du coup, la 1ère année, il avait eu la plaque aux antérieurs, mais bon, avec sa pathologie et le fait qu'il faut rééquilibrer le pied autrement, mon cheval a l'avant de la sole extrêmement près du sol, même ferré + pieds plats, ça n'aide pas...
Mais on a fait plusieurs saisons sans plaque, quand mon mf ne le trouvait pas sensible, après test de la pince. Mon mf disait que le fait de le passer pieds nus l'hiver, l'aidait à se faire un pied correct pour le printemps.

sarah.1998

Pour moi, avant de tout changer, il faudrait vraiment, vraiment que tu en discutes avec ta véto, celle qui suit la jument et a du faire la visite d'achat.
Parce qu'honnêtement, oui, je trouve aussi que ton mf laisse beaucoup de talon (plutôt fuyants, les talons), ensuite, il faut comprendre la complexité de la jument avant de tout rejeter. Tu sais si ton mf a vu les radios que tu as fait faire à l'achat ?
Parce que ça se trouve, lui faire des pieds "théoriquement bien", ben, ça ne lui ira pas et elle pourrait se retrouver plus mal que maintenant. Même si à nous, via photos, il semblerait que non.

Pour avoir un cheval avec historique de pieds compliqués + pathologie (que même mon véto, s'est gratté la tête, à certains moments, hein), j'ai appris à être moins catégorique sur "c'est pas bien paré" "change de mf", etc.
Par contre, ton rôle à toi, en tant que proprio, c'est en effet, de te renseigner, mais pas que sur forum et livres, mais aussi auprès de tes professionnels. Voir leur point de vue, leur explications. Soit c'est ok pour toi et tu continues, soit non, et tu discutes et/ou tu changes de professionnel, car pas du tout d'accord.

[i]Pour te dire, à un moment donné, j'ai râlé auprès d'un mf qui continuait à me ferrer mon cheval en fer à l'envers, alors que la fourmilière était résorbée. Il m'a répondu "si tu veux, je lui mets un fer normal à la prochaine ferrure, mais tu me le reconfirmeras stp", avec un air malheureux que je ne lui connaissais pas. Ok, j'ai compris le message : j'ai décroché le téléphone et appelé mon véto, car c'était du travail en binôme mf/véto sur l'année. Et lui, m'a expliqué le pourquoi du comment et qu'en effet, le cheval avait besoin d'avoir son pied rééquilibré avec fer à l'envers.
[/i]

sarah.1998

Les doubles pinçons, c'est pas un souci. Faut pas focaliser la dessus.
Un fer double pinçon bien posé (pas avec les pinsons serrés à mort sur le pied), sur un pied bien paré, peut être bénéfique: il est plus reculé qu'un fer simple pinçon, et permet un départ de pied plus rapide car le point de bascule est plus proche de l'apex de la fourchette qu'un simple pinçon

Bon l'explication physique de la pression sur P3, j'ai un doute... même si effectivement on entaille un peu la paroi pour incruster le simple pinçon, on entaille sur quoi? 5mm?
Regarde sur tes radios où se situe P3 par rapport à la pince... m'enfin effectivement, même si on n'a pas la même explication, je raisonnerais plutôt en dynamique, mais pour le coup il a raison, les doubles pinçons sont plus adaptés pour un pied comme cela

Les postérieurs sont jolis, oui le fer touche la fourchette, il aurait pu meuler le fer qui est un chouia long m'enfin c'est pas grave. Un pied sain marche sur sa fourchette. Il n'est pas grave d'avoir une pression dessus. D'ailleurs beaucoup de ferrures orthopédique (fers à l'envers notamment) mettent de la pression sur la fourchette, puisque c'est son fonctionnement naturel. C'est pas la priorité ici dirons nous ;-)

Après, pour moi, le pied ne peut pas s'élargir avec autant de talons. Et d'autant plus s'il n'est pas équilibré de façon à poser le talon au sol en premier, ce sont les talons qui doivent amortir le poser du pied. Et il ne faut pas oublier que le talon doit se reculer le plus possible, afin d'avoir le point d'impact le plus possible proche des glomes. C'est ça qui rend le parage efficace et qui stimule le pied à chaque foulée
Or là les talons ne sont pas reculés sous les glomes. C'est là qu'a mon avis on peut y gagner en fonctionnement

Par contre, faut parfois oser enlever du pied... Je connais plein de MF/vétos/proprios qui disent qu'ils ne peuvent pas enlever plus de pieds sur certains chevaux , et je ne suis pas d'accord
On n'a pas la même vision du parage, après c'est mon avis il n'engage que moi

Bon je remonte le sujet pour vous montrer l'évolution du pied que je trouve catastrophique ... Je rentre entièrement là pointe de mon curé pied au niveau du produit bleu.

Je suis affolée et je ne sais pas quoi faire. J'entends dire tout et son contraire...

sarah.1998

Tu as discuté avec ton mf et ta véto au sujet des pieds de ta jument ?

Si le cure pied entre entièrement dans la lacune médiane, y mettre des compresses imbibées de produit avec le cure-pied, après avoir nettoyer au mieux.
Pour le nettoyage de la lacune médiane, après avoir passé le cure-pied pour enlever le plus gros, je prenais un bout de compresse propre que je mettais comme je pouvais autour du cure pied pour retirer le plus de saletés possible (passage au moins 2 fois, si ce n'est plus). Et ensuite, j'y mettais les "mèches" (bout de compresses imbibées de produits choisis). En général, ça tient 2 jours si lacune bien profonde, donc à changer tous les 2 jours, et la bonne nouvelle sera quand les mèches n'y tiendront plus.