Pourquoi monter? remises en question...

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Pama

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Pourquoi monter? remises en question...
Posté le 18/06/2019 à 14h10

Bonjour,

Loin de moi l'envie de créer une polémique, mais je voulais partager quelque chose qui me trotte dans la tête depuis longtemps... Et savoir si je suis bizarre de penser ainsi ou si d'autres gens que moi se posaient les mêmes questions

Je monte depuis... entre 15 et 20 ans, je dirais. J'essaye toujours de faire le plus légèrement possible avec mes deux chevaux : je m'initie à l'éthologie pour voir... je pratique le dressage (enfin... du travail sur le plat plutôt) avec un dresseur adepte de l'école de légèreté, etc. Et je fais du CSO à la maison et en concours (niveau amateur), en plus du plat et balades en extérieur toutes les semaines. Je monte mes chevaux sans enrênement ni muserolle, en licol ou en mors simple double brisure et mes chevaux vivent au pré avec dedans les boxs disponibles quand ils veulent.

MALGRÉ CELA, et le fait qu'ils viennent quand j'entre dans leur pré, je me dis que je dois bien les embêter à les faire tourner ou leur faire sauter des barres en bois dans un bac à sable...Tout comme un cavalier de rando ou d'endurance peut les embêter à enfiler tant de km d'affilée si ce n'est pas pour se nourrir, un cavalier de dressage peut les embêter à faire un espèce de trot sur place (le piaffer quoi) ou changer de pied au galop toutes les x foulées, un cavalier western etc. etc. Je vois bien par exemple que quand je sors le van pour emmener mon cheval à l'entrainement ailleurs de temps en temps ou en concours, il monte sans souci dans le van mais resterait plus volontiers ici... Tout comme je vois bien des cavaliers qui, sitôt que le cheval voit la selle ou le licol, ne peuvent l'attraper au pré que s'ils viennent avec à manger... J'en suis à un stade où je me dis que les chevaux sont vraiment bien braves de nous supporter et que si je fais des concours, voire si je monte, c'est par égoïsme : parce que je fais sans doute passer mon plaisir avant ce que voudrait mon cheval. Un égoïsme que je n'arrive pas à dépasser... sans quoi je le laisserai au pré ou ne ferai que quelques balades.

Un ami m'a quand même dit "Oui mais les chevaux s'habituent à la vie qu'on leur procure... si bien qu'un cheval en box n'est pas forcément malheureux d'y être, un cheval de concours n'est pas forcément plus malheureux qu'un cheval de balade, etc.". J'ai un peu de mal à me faire à une telle idée. Quand même, si on prend un cheval de cso ou autre et qu'on le met en vacances au pré, la plupart du temps, il semble heureux... Et il développe moins de tics avec une vie au pré sans stress etc. Je suis allée à Saumur quelques jours en stage et les chevaux ne me semblaient pas heureux dans leur vie de chevaux de sport en box...

Autre ex qui m'a fait y penser ces derniers jours : en concours, le cheval d'une amie se met à refuser sur le 1. Ca fait 2 tours qu'il fait ça sans qu'on comprenne pourquoi alors que les hauteurs et la cavalière n'ont pas changée
et qu'avant il ne refusait jamais. Bien sûr, on réfléchit à la question d'une douleur possible. Un membre du jury qu'on connaît de vue est quand même venu nous voir après l'épeuve et à dit à mon amie "vous n'étiez pas assez déterminée ! Un bon coup de cravache après le refus et pareil en revenant face à la barre pour sauter".... Et là, je me suis dit, combien de gens réagissent ainsi? à cravacher (une fois ou plusieurs) le cheval pour le refaire sauter. Mais admettons qu'il n'a pas mal et ne veuille tout simplement plus sauter, n'est-ce pas là aussi une preuve de notre égoïsme de vouloir faire passer notre envie avant la sienne alors qu'il est pour lui si naturel de passer à côté de l'obstacle plutôt que de sauter? Est-ce qu'on devrait pas plutôt lâcher prise s'il ne veut plus sauter?

Autre ex : j'ai une jument qui va bientôt devenir poulinière. Certains pensent que je ne l'ai pas assez exploitée car elle a les moyens de faire 140 et n'a toujours fait que des 1m à 115cm. Déjà, en quoi serait-ce du gâchis si elle n'a pas conscience de cela? Aurait-elle été plus heureuse à faire plus de box, plus de travail en carrière, plus de temps en camion? Et en poulinière, on me dit qu'elle va pouvoir faire des super chevaux de cso, peut-être pour du haut niveau. Mais j'en suis à me dire là aussi, à quoi bon, alors qu'avant je voulais bien faire un peu d'élevage : ai-je vraiment envie que les poulains de ma jument aient une vie de chevaux de concours? N'est-ce pas un plaisir égoïste que de voir son poulain sauter de grosses épreuves alors qu'il enchaîne les entraînements, voyages en camion, sans compter les petits pépins de santé possibles?...

Et que dire de cela : il faudrait mettre le cheval en place parce qu'à la base il n'est pas fait pour nous porter, donc pour que son dos se tende et se muscle et qu'il supporte mieux notre poids physiquement (je simplifie à grands traits...)? Là aussi, forcer le cheval à mettre la tête dans une position sur le plat pour notre bon plaisir...

Bref, vous voyez, grosse période de remise en question Désolée pour le pavé...
Est-ce que cela vous est déjà arrivé? Qu'en pensez-vous? Vais-je trop loin?

Bon après, pour mes chevaux, je les vois dans leur pré et je me dis que malgré tout ce que je leur fais "subir", ils semblent avoir plutôt une belle vie...

Édité par pama le 18-06-2019 à 14h24

Pama

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Pourquoi monter? remises en question...
Posté le 19/06/2019 à 15h50

styxs Merci pour ton message. C'est une position que je n'ai pas adoptée, renoncer à l'équitation. Mais je la comprends tout à fait et je n'exclus pas un jour d'y arriver... Je crois qu'égoïstement, je n'y suis pas prête. Alors j'essaie déjà de me poser les questions qu'il faut pour que mon plaisir équestre gêne le moins possible mes chevaux. Varier les activités, essayer de chercher un maximum de légèreté avec le moins d'artifices possibles, chercher à proscrire ce qui semble ne pas aller à mes chevaux quand je les monte. Je n'en suis que là... J'ai aussi un vieux cheval qui a 20 ans. J'ai fait tous ces efforts aussi avec lui, mais quand je sortais la selle, il allait quand même de l'autre côté du pré dès qu'il a eu environ 12 ans. Alors que si j'allais le voir juste pour autre chose, il venait. Je me suis dit qu'il ne voulait pas être monté, donc j'ai arrêté de le monter ... Enfin... Il doit faire une petite balade tous les trimestres, juste histoire de sortir du pré...

Pama

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Posté le 19/06/2019 à 15h54

couagga

Citation :
Les chevaux d'endurance qui performent ne sont pas non plus ceux qui trottent et galopent des kilomètres entre 2 courses


Oui, je suis d'accord. Enfin dans l'idéal. Je sais que c'est un autre débat, mais j'assiste une amie qui fait de l'endurance sans trotter et galoper des km entre deux courses justement. Mais je peux t'assurer que quand tu évolues un peu dans ce milieu, tu vois rapidement que ce n'est pas le schéma dominant et que là aussi il y a beaucoup de casse....

Kathygt

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Posté le 19/06/2019 à 15h55

Et nous en tant qu’humain ......c’est pas dérangeant de devoir se lever tous les matins , de faire des journées de folies pour pouvoir manger et se chauffer l’hiver ?
On en vient à une question philosophique sur le travail en général pour tout être vivant ......

Dolimos

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Posté le 19/06/2019 à 16h02


Citation :
D'un côté, moins de sauts = moins d'entrainement dans la discipline concernée = moins de possibilité d'avancer dans les hauteurs et avancement moins rapide dans la technique.


c'est archi faux !! Avec un bon travail sur le plat , de la gymnastique bien menée et des séances obstacles bien optimisées , nul besoin de repeter une tonne de sauts pour bien sauter !!!


Citation :
Les pros du saut me corrigeront mais de ce que j'ai toujours entendu des références en la matière, c'est qu'un cheval ayant acquis un bon équilibre, de la souplesse, de la force et de l'endurance avec des exercices adaptés sur le plat n'a pas besoin de sauter à répétition pour bien sauter. Une fois qu'il est formé techniquement aux gestes de sa spécialité et aux différents types d'obstacles et de combinaisons, il n'a plus besoin d'en avaler des tonnes. C'est surtout sa base équilibre, souplesse, force, endurance qu'il faut entretenir, ainsi que son moral.
(propos de Couagga)
=> c'est exactement ça !!

Je vais reprendre l'exemple de notre 6 ans …

A 4 ans , on essaye de le faire sauter : pas une réussite , il est pataud , s'enquille les barres , ne se corrige pas . On nous a même dit "vendez le pour de la balade "
Comme le cheval a quand même une super tête , un physique accrocheur et ne met aucune mauvaise volonté dans le travail , on décide de persister dans le travail .
Mais on commence … par ne plus le faire sauter !!! L'année de 4 ans , il ne sautera plus une barre . On se concentre sur le travail sur le plat et la construction de son physique .

A 5 ans , avec le travail , on reussi a "raccrocher l'arriere et l'avant " , on a gagné en contrôle. On recommence a sauter . Ca se passe mieux , il a un super style de devant , il est tres droit , tres franc et a envie de bien faire . On lui fait faire 1 CCE en Formation 1 où il est double SF et se classe 2eme + 2/3 parcours en CSO où il sort a 4 pts .
On fait assez peu de séances d'obstacle en fait . Il saute mieux mais c'est pas encore tout a fait ça . Le dos n'y est pas . Il est appliqué et respectueux mais croque parfois 1 barre ou 2 .

FIn de 5 ans , debut de 6 ans ( cette année ) : je bosse le cheval avec les guêtres de posture IMPROMOVE . Le résultat est assez bluffant !! Le cheval se symétrise , un fonctionnement optimal se met en place .
Le cheval se muscle de façon assez impressionnante , surtout niveau attache de rein , son gros point faible !
On continue bien sur le travail sur le plat , que l'on affine, et le travail de fond en exterieur .

Et là depuis , le cheval "explose" a l'obstacle !! Le physique construit et le travail de locomotion /fonctionnement fait lui permettent maintenant d'utiliser son corps de façon optimale . Il a pris bcp de force . Resultat : il saute vraiment tres bien et de mieux en mieux !!

ET tout ça ….. avec un travail a l'obstacle vraiment tres tres restreint !!!

Je sais que pour notre entraineur CSO , c'est tjr : "pas de saut inutile"
Je peux vous dire que si on fait un saut qui ne sert a rien au cheval ( parce que mal preparé , mal géré ) ben on se fait rappeler a l'ordre !! Il est pas content !!

Idem sur les paddocks de CSO . En général on fait 5/6 sauts bien menés , pas plus .
QUand je vous ces cavaliers qui mettent des dizaines de sauts dans les pattes de leurs chevaux pour aller sauter 80cm ….. ça me laisse perplexe !!

Nul besoin de sauter beaucoup pour etre performant !

Édité par dolimos le 19-06-2019 à 16h09



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Posté le 19/06/2019 à 16h04

kathygt Oui enfin, c'est différent. Ce sont les hommes qui au cours de l'histoire ont monté volontairement des sociétés, ce qui fait qu'on en est là... Bien sûr, il y a eu des exploitations, de l'esclavage, etc. Mais il ne faut pas oublier que partout dans le monde, les hommes se sont organisés en groupes de "travail" pour s'aider, à la base. Même aujourd'hui, dans les tribus, comme celles des Kogis en Colombie par exemple, chacun a son tâche/son travail pour garantir le fonctionnement de tout l'ensemble.

Le cheval sauvage n'a rien demandé. Il n'y a pas eu une décision collégiale entre chevaux pour aboutir au fait qu'ils devaient travailler pour mieux vivre On leur a imposé de travailler sans leur demander leur avis à la base.

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Posté le 19/06/2019 à 16h08

dolimos
[citerc'est archi faux !! Avec un bon travail sur le plat , de la gymnastique bien menée et des séances obstacles bien optimisées , nul besoin de repeter une tonne de sauts pour bien sauter !!!
][/citer]

Ca j'en suis convaincue. Mais là vous vous placez du côté du cheval :) Chez les cavaliers amateurs, il faut pouvoir s’entraîner pour progresser. Donc sauter...

Concernant votre modèle, je suis d'accord et je suis quelque chose qui y ressemble : ma jument par exemple est très peu sortie jeune et a progressé quand même. Mais n'allez pas me dire que c'est le schéma dominant, suivi par la majeure partie des cavaliers... je ne vous croirais pas. Ce serait être aveugle...

Dolimos

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Posté le 19/06/2019 à 16h14

pama je ne dis pas que le schéma qu'on suit pour nos chevaux est le schéma dominant .

Mais ça veut juste dire alors que pour une majorité de cavaliers , c'est le cheval qui va encaisser et subir les conséquences du manque de maitrise du cavalier ….

En fait c'est pas le cheval qui a besoin de bcp sauter , c'est le cavalier ! Et c'est là que la bat blesse …

Mais peut etre que si les enseignants etaient plus performants , les cavaliers le seraient aussi sans abrutir leurs chevaux de sauts …

Les chevaux arrivent a etre performants sans bcp sauter , alors pourquoi les cavaliers eux n'y arrivent pas ???

Pama

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Posté le 19/06/2019 à 16h15

dolimos

Citation :
FIn de 5 ans , debut de 6 ans ( cette année ) : je bosse le cheval avec les guêtres de posture IMPROMOVE . Le résultat est assez bluffant !! Le cheval se symétrise , un fonctionnement optimal se met en place .
Le cheval se muscle de façon assez impressionnante , surtout niveau attache de rein , son gros point faible !


Vous prenez votre exemple, et je suis d'accord à 100 % avec votre façon de gérer les concours, tant qu'à faire des concours.
Toutefois, j'ai une question (qui n'est absolument pas une accusation, car je cherche juste à comprendre ) :

Vous utilisez des guêtres Impromove, donc quelque chose d'artificiel pour "améliorer" la musculature et les peut-être les performances de votre cheval... N'est-on pas là aussi dans une forme d'exploitation? Pensez-vous que le cheval, à la base, veuille du poids ainsi sur ses jambes? Je ne crache pas sur cette pratique mais j'avoue que je ne la comprends pas... Le cheval n'était-il pas "bien dans son équilibre et son corps naturels" même s'il était moins musclé? Et c'est normal qu'il ne soit pas symétrique avant? ça ne posait pas de souci de le faire sauter assymétrique?
J'ai vu un cavalier en essayer. Au début le cheval n'aimait pas ça, c'est clair. Alors oui, il s'y est fait...et il s'est musclé... Mais modifier artificiellement les allures par un poids pour qu'il y ait de meilleures sensations ou performances monté, j'avoue que je ne comprends pas. A moins qu'il y ait un usage proprement vétérinaire de cet objet (je sais bien que ça a été créé avec collaboration de vétérinaires) pour améliorer des soucis de locomotion qui gênent le cheval dans sa vie "naturelle", si je puis dire

Édité par pama le 19-06-2019 à 16h30



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Posté le 19/06/2019 à 16h18

dolimos Je suis tout à fait d'accord.

Pourquoi le cavalier n'y arrive pas. Je ne sais pas. Manque de remise en question, besoin d'expérience pour développer des connaissances ou des réflexes, besoin de se rassurer...On a sans doute moins le talent inné de sauter tout simplement, et donc on a besoin de répéter pour apprendre. Hélas...

Argamelle

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Posté le 19/06/2019 à 16h21

heureusement on trouve des enseignants qui ne montent les barres que lorsque le cavalier maîtrise
et des gérants qui ne donnent plus les chevaux sortant en concours le week end, au cours d'obstacle de la semaine
je reconnais que ce n'est pas la majorité... :/

le problème est que l'humain n'apprend pas très vite non plus, et que les cours de dressage et de hunter qui devraient être la base de tout, ne sont pas du tout suivi (dans un de mes cours, dressage quatre personnes inscrites, obstacle huit personnes inscrites...) les cavaliers ne sont pas raisonnables, voilà

il faut reconnaitre que nous ne sommes pas toujours très respectueux de l'animal et de l'effort à fournir

Dolimos

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Posté le 19/06/2019 à 16h30

pama je m'attendais aux foudres a propos des Guêtres de posture !

Toujours mal jugées et decriées par des gens ….. qui ne les ont jamais utilisée et ne savent pas du tout comment cela fonctionne .

Pour résumer , les chevaux sont faits pour etre synchronisés dans leurs posés de membres dans des vitesses elevées ( fuite a l'etat sauvage ) . Or , on leur demande de travailler a des cadenses et vitesses lentes . D'où difficultés dans la synchronisations des 4 membres . Les gûetres de posture aident a resynchroniser tout ça a allure lente . Car les guêtres ne s'utilisent qu'a allure et cadence lente , dans la décomposition des mouvements pour que justement le cheval ait le temps de bien poser ses appuis .

Ce n'est pas juste des "poids ". Je les ai utilisées sur plusieurs chevaux . Aucun "n'aimait pas ça " (pas de reaction vis a vis des guetres ) . Et pour chaque cheval j'ai remarqué des effets vraiment bénéfiques sur le fonctionnement , la symetrie , la musculature , la locomotion .

Cet outil est a utiliser en suivant un protocole . Parallèlement , nous faisons des séances avec la personne qui les a développées . Sa principale préoccupation ? la posture du cavalier !! Et je peux vous dire qu'elle ne loupe rien . AUcun instructeur n'avait jusqu'ici mis le doigt autant en detail sur notre fonctionnement a cheval , a mon mari et a moi . Parce qu'il ne peut pas y avoir de cheval qui fonctionne bien et de manière homogene avec un cavalier qui n'est pas symetrique et va contre le fonctionnement de son cheval . Mais ça , peu de cavaliers en ont conscience (ou veulent l'admettre ) .

Bref , pour juger cet outil il faut l'avoir utilisé et correctement utilisé . Je ne connais personne qui les utilise correctement qui n'en soit pas satisfait .

Essayez , testez , correctement , avec sérieux et sur la durée et apres là oui on pourra en reparler .

Édité par dolimos le 19-06-2019 à 16h34



Pama

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Posté le 19/06/2019 à 16h37

dolimos Alors je vous ai dit que je voulais comprendre, je ne déchaîne pas de foudres sur vous... Je pose des questions, qui peuvent être vécues comme une accusation - je le comprends -, mais ce n'est pas fait dans ce sens. Je comprends toutefois que de telles questions vous agacent.

Je cherche aussi à améliorer ma position avec des cours et des stages sur la biomécanique cheval/cavalier, pas besoin des guêtres impromove pour ça.

Quand vous dites qu'il faut essayer : oui mais il faudrait essayer sur la durée et quand on se pose autant de questions, sachant que ces guêtres sont très chères et que notre cheval ne semble pas avoir de défaut visible de posture/d'allure, je pense que vous pouvez imaginer qu'on ne va pas faire un tel investissement juste "pour voir".

Dans tous les cas, ça pose la question des attentes que l'on a du cheval que l'on monte. Car je ne vois pas des cavaliers mettre ces guêtres-là à des chevaux au pré, qu'ils ne montent pas... juste pour leur bien-être.

Pama

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Posté le 19/06/2019 à 16h42

dolimos Donc si je suis vos explications.. C'est pour pallier là aussi les effets physique de la monte sur le cheval? C'est bien ça? Mais pas mal de chevaux semblent symétriques même à allure lente... Et on les utilise alors quand même?

Dolimos

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Posté le 19/06/2019 à 16h42

Sinon , je trouve que bcp de cavaliers amateurs sont tres laxistes quant a leur condition physique !
Surpoids, manque de cardio , manque de gainage pour tenir une position correcte …
.
Pourquoi cela ?? Dans tous les autres sports , les sportifs suivent un entrainement physique rigoureux et adapté . Pourquoi les cavaliers devraient déroger a la règle ??

Quand je vois des cavaliers en surpoids, brinqueballés de la tête a la queue a chaque saut sur le dos de leur pauvre cheval par manque de fermeté et de tenue , je trouve que c'est un grand manque de respect vis a vis du cheval .

C'est un sport de couple , on n'a pas le droit de pénaliser son partenaire a cause de son laxisme vis a vis de sa condition physique !

On fait bosser nos chevaux , on se doit quand même de nous aussi être a la hauteur physiquement au moins (faute d'etre au top techniquement ) , afin de les penaliser le moins possible .

Argamelle

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Posté le 19/06/2019 à 16h44

pama

oui mais un cheval qu'on ne monte pas n'a pas besoin d'être aidé au niveau postural, il se débrouille très bien tout seul, donc forcément pas de raison d'acheter ça

après moi je connaissait pas
sur le fond ça n'a pas l'air dramatique comme dispositif, m'enfin je connais l'humain et ils vont encore trouver un moyen de le détourner , surtout le dispositif des postérieurs
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