Pourquoi monter? remises en question...

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Pama

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Pourquoi monter? remises en question...
Posté le 18/06/2019 à 14h10

Bonjour,

Loin de moi l'envie de créer une polémique, mais je voulais partager quelque chose qui me trotte dans la tête depuis longtemps... Et savoir si je suis bizarre de penser ainsi ou si d'autres gens que moi se posaient les mêmes questions

Je monte depuis... entre 15 et 20 ans, je dirais. J'essaye toujours de faire le plus légèrement possible avec mes deux chevaux : je m'initie à l'éthologie pour voir... je pratique le dressage (enfin... du travail sur le plat plutôt) avec un dresseur adepte de l'école de légèreté, etc. Et je fais du CSO à la maison et en concours (niveau amateur), en plus du plat et balades en extérieur toutes les semaines. Je monte mes chevaux sans enrênement ni muserolle, en licol ou en mors simple double brisure et mes chevaux vivent au pré avec dedans les boxs disponibles quand ils veulent.

MALGRÉ CELA, et le fait qu'ils viennent quand j'entre dans leur pré, je me dis que je dois bien les embêter à les faire tourner ou leur faire sauter des barres en bois dans un bac à sable...Tout comme un cavalier de rando ou d'endurance peut les embêter à enfiler tant de km d'affilée si ce n'est pas pour se nourrir, un cavalier de dressage peut les embêter à faire un espèce de trot sur place (le piaffer quoi) ou changer de pied au galop toutes les x foulées, un cavalier western etc. etc. Je vois bien par exemple que quand je sors le van pour emmener mon cheval à l'entrainement ailleurs de temps en temps ou en concours, il monte sans souci dans le van mais resterait plus volontiers ici... Tout comme je vois bien des cavaliers qui, sitôt que le cheval voit la selle ou le licol, ne peuvent l'attraper au pré que s'ils viennent avec à manger... J'en suis à un stade où je me dis que les chevaux sont vraiment bien braves de nous supporter et que si je fais des concours, voire si je monte, c'est par égoïsme : parce que je fais sans doute passer mon plaisir avant ce que voudrait mon cheval. Un égoïsme que je n'arrive pas à dépasser... sans quoi je le laisserai au pré ou ne ferai que quelques balades.

Un ami m'a quand même dit "Oui mais les chevaux s'habituent à la vie qu'on leur procure... si bien qu'un cheval en box n'est pas forcément malheureux d'y être, un cheval de concours n'est pas forcément plus malheureux qu'un cheval de balade, etc.". J'ai un peu de mal à me faire à une telle idée. Quand même, si on prend un cheval de cso ou autre et qu'on le met en vacances au pré, la plupart du temps, il semble heureux... Et il développe moins de tics avec une vie au pré sans stress etc. Je suis allée à Saumur quelques jours en stage et les chevaux ne me semblaient pas heureux dans leur vie de chevaux de sport en box...

Autre ex qui m'a fait y penser ces derniers jours : en concours, le cheval d'une amie se met à refuser sur le 1. Ca fait 2 tours qu'il fait ça sans qu'on comprenne pourquoi alors que les hauteurs et la cavalière n'ont pas changée
et qu'avant il ne refusait jamais. Bien sûr, on réfléchit à la question d'une douleur possible. Un membre du jury qu'on connaît de vue est quand même venu nous voir après l'épeuve et à dit à mon amie "vous n'étiez pas assez déterminée ! Un bon coup de cravache après le refus et pareil en revenant face à la barre pour sauter".... Et là, je me suis dit, combien de gens réagissent ainsi? à cravacher (une fois ou plusieurs) le cheval pour le refaire sauter. Mais admettons qu'il n'a pas mal et ne veuille tout simplement plus sauter, n'est-ce pas là aussi une preuve de notre égoïsme de vouloir faire passer notre envie avant la sienne alors qu'il est pour lui si naturel de passer à côté de l'obstacle plutôt que de sauter? Est-ce qu'on devrait pas plutôt lâcher prise s'il ne veut plus sauter?

Autre ex : j'ai une jument qui va bientôt devenir poulinière. Certains pensent que je ne l'ai pas assez exploitée car elle a les moyens de faire 140 et n'a toujours fait que des 1m à 115cm. Déjà, en quoi serait-ce du gâchis si elle n'a pas conscience de cela? Aurait-elle été plus heureuse à faire plus de box, plus de travail en carrière, plus de temps en camion? Et en poulinière, on me dit qu'elle va pouvoir faire des super chevaux de cso, peut-être pour du haut niveau. Mais j'en suis à me dire là aussi, à quoi bon, alors qu'avant je voulais bien faire un peu d'élevage : ai-je vraiment envie que les poulains de ma jument aient une vie de chevaux de concours? N'est-ce pas un plaisir égoïste que de voir son poulain sauter de grosses épreuves alors qu'il enchaîne les entraînements, voyages en camion, sans compter les petits pépins de santé possibles?...

Et que dire de cela : il faudrait mettre le cheval en place parce qu'à la base il n'est pas fait pour nous porter, donc pour que son dos se tende et se muscle et qu'il supporte mieux notre poids physiquement (je simplifie à grands traits...)? Là aussi, forcer le cheval à mettre la tête dans une position sur le plat pour notre bon plaisir...

Bref, vous voyez, grosse période de remise en question Désolée pour le pavé...
Est-ce que cela vous est déjà arrivé? Qu'en pensez-vous? Vais-je trop loin?

Bon après, pour mes chevaux, je les vois dans leur pré et je me dis que malgré tout ce que je leur fais "subir", ils semblent avoir plutôt une belle vie...

Édité par pama le 18-06-2019 à 14h24

Ardennesacheval

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Posté le 19/06/2019 à 19h34

c'est par égoïsme : parce que je fais sans doute passer mon plaisir avant ce que voudrait mon cheval
bah moi le mien, ce qu'il voudrait j'en fais vite le tour : manger, manger, manger...
Ca finirait obèse, fourbu, boiteux il n'irait pas loin avec ça.

Mais admettons qu'il n'a pas mal et ne veuille tout simplement plus sauter, n'est-ce pas là aussi une preuve de notre égoïsme de vouloir faire passer notre envie avant la sienne alors qu'il est pour lui si naturel de passer à côté de l'obstacle plutôt que de sauter? Est-ce qu'on devrait pas plutôt lâcher prise s'il ne veut plus sauter?
tout le but du dressage c'est d'amener le cheval à pouvoir physiquement effectuer ce qu'on veut qu'il fasse, à la conditionner mentalement pour qu'il y soit disposé et qu'il y voir un intérêt.

Alors si le cheval fait trop peu d 'obstacle (pas assez d'expertise) , y est mal amené par un travail décousu, n'est pas travaillé de façon progressive, complète, variée, oui je trouverais normal qu'il en ait marre. Mais quand on pratique une discipline avec son cheval en général on fait en sorte d'être partenaires et d'avoir un cheval complice.

après évidemment, comme partout y en a qui vont y aller en force mais ceux -là j'arrive pas à comprendre quel plaisir ils peuvent en tirer...

Là aussi, forcer le cheval à mettre la tête dans une position sur le plat pour notre bon plaisir...
une "placer" obtenu de force ne va pas tendre le dos et tendre le dos c'est pas, personnellement "pour mon bon plaisir".
mon bon, plaisir à moi c'est monter, en gardant mon cheval en bonne santé,

donc en faisant en sorte qu'il tende son dos, qu'il ait suffisamment de souffle pour me porter aux 3 allures, suffisamment d'endurance pour faire des balades d'une demi-journée, qu'il soit suffisamment obéissant pour ne pas avoir à mettre un kilo dans mes actions de: mains ou jambes, qu'il soit OK niveau véto, ostéo, vermifuge, pieds, bien dans sa tête... pour être dans les meilleures conditions possibles...

et ce "travail" du propriétaire, ça va de l'hébergement, à la nutrition, aux copains de pré, au choix des professionnels qui le suivent médicalement, à l'entraînement que je lui procure etc.

Et une fois que ces conditions sont réunies je peux partir en balade à ma guise mais ça ne se fait pas du jour au lendemain, c'est un partenariat sur le long terme...

le cheval de sport voit plus souvent le véto ou l'ostéo ; on ne se l'avoue pas forcément, mais on tire dessus, on crée des tensions corporelles, etc. plus que pour un cheval de balade, c'est évident.
moi j'en serais pas si sûre.. je connais nombre de proprios de chevaux de balade qui font les choses à l'arrache, ne détectent pas les irrégularités d'allure, ne voient aucun intérêt à appeler l'ostéo... les proprios attentifs c'est pas dû à une discipline équestre mais à une morale intrinsèque du cavalier.

à temps égal de pratique, le cheval a plus de risque de s'abimer en faisant du sport.
je sais pas car comme nous, le sport entretient la forme des chevaux tandis que le sport de haut niveau les use.
un cheval ds une pension sport, cavalier bien encadré, nourriture contrôlée,pros de qualité à l'écoute, peut être en meilleure forme qu'un pompon de balade au fond d'un pré et sorti quelques fois par an pour s'enquiller une balade de 30 km au gré des caprices de sa proprio...
Par contre un cheval qui enchaîne des concours CSO tous les WE saison après saison risque de saturer, physiquement ou mentalement un jour !

Couagga

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Posté le 20/06/2019 à 00h23


dolimos a écrit le 19/06/2019 à 16h42:
Sinon , je trouve que bcp de cavaliers amateurs sont tres laxistes quant a leur condition physique !
Surpoids, manque de cardio , manque de gainage pour tenir une position correcte …
.
Pourquoi cela ?? Dans tous les autres sports , les sportifs suivent un entrainement physique rigoureux et adapté . Pourquoi les cavaliers devraient déroger a la règle ??

Quand je vois des cavaliers en surpoids, brinqueballés de la tête a la queue a chaque saut sur le dos de leur pauvre cheval par manque de fermeté et de tenue , je trouve que c'est un grand manque de respect vis a vis du cheval .

C'est un sport de couple , on n'a pas le droit de pénaliser son partenaire a cause de son laxisme vis a vis de sa condition physique !

On fait bosser nos chevaux , on se doit quand même de nous aussi être a la hauteur physiquement au moins (faute d'etre au top techniquement ) , afin de les penaliser le moins possible .


Brinquebalés avec posture et gainage absents, ce n'est pas le propre des personnes en surpoids. En fait, je vois peu de cavaliers, même les modèles brindilles, avec une vraie tenue à cheval. Les dos sont mous, les épaules voutées, les assiettes fuyantes souvent en rétroversion, les pattes en canard complétement en avant. Du coup ça s'accroche aux rênes, ça s'agite, ça cire la selle, les talons grattent les flancs, les mollets se crispent… Que de chaos et de parasitages pour les chevaux.
Oui, je partage intégralement ton avis : le travail de fond sur la position du cavalier fait partie du respect. Mais il n'est pas très à la mode de faire travailler les cavaliers sur eux-mêmes, surtout si c'est difficile. ON préfère recourir à des matériaux diverses et variés pour palier à toutes les conséquences du seul défaut de posture et de fonctionnement du cavalier.

Ca aussi c'est une sacré sujet de remise en question directe sur sa pratique. C'est l'addition totale pour le cheval : son dos, son équilibre, sa souplesse, son vieillissement, son attitude. Il ne récolte que des enrênements, des mors comme ceci ou cela, des visites ostéo à répétition qui ne tiennent pas bien longtemps, et la visite finale du comportementaliste parce qu'il finit par être rétif…

Couagga

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Posté le 20/06/2019 à 00h33


pama a écrit le 19/06/2019 à 15h54:
@couagga

Citation :
Les chevaux d'endurance qui performent ne sont pas non plus ceux qui trottent et galopent des kilomètres entre 2 courses


Oui, je suis d'accord. Enfin dans l'idéal. Je sais que c'est un autre débat, mais j'assiste une amie qui fait de l'endurance sans trotter et galoper des km entre deux courses justement. Mais je peux t'assurer que quand tu évolues un peu dans ce milieu, tu vois rapidement que ce n'est pas le schéma dominant et que là aussi il y a beaucoup de casse....


les chevaux que j'ai cotoyé et qui partaient (et finissaient) sur des 120, des 160 ou des 200, je peux t'assurer qu'il n'étaient pas entrainés avec des trotting et galoping sans fin.
Ils vivaient tous au pré en groupe, même les entiers, ils faisaient de longues sorties au pas actifs, terrains en dénivelés +++ et des séries de pointes de vitesse au galop. Grosso modo. Ils démarraient les saisons avec 3 ou 4 sorties de préparation sur 60 et 90 et roule ma poule. Et pas 10 courses dans l'année.

Après on peut débattre sur l'éthique de grosses distances, le recours excessif de certaines écuries à "l'assistance vétérinaire" (il parait que les poubelles sont chargées au lendemain des courses ) mais non, les bons entraineurs d'endurance sont comme les bons entraineurs de CSO, on ne répète pas X fois les performances en amont pour préparer la performance.

Pama

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Posté le 21/06/2019 à 14h18

Je ne vais pas continuer les débats annexes du style : qu'est-ce qu'un cheval "en place"? peut-on dire cela?, etc., car je pense qu'en fait on est tous/toutes à peu près d'accord. C'est juste que certains prennent comme point de repère pour discuter ce qu'ils font avec leurs chevaux et d'autres parlent plus/aussi des tendances dominantes de l'équitation d'aujourd'hui.

J'ai lu toutes vos réponses (merci de prendre ainsi le temps de discuter ) et voici ce que j'en tire globalement :

Dans les personnes qui ont eu une remise en question comme la mienne, il y a globalement 2 groupes :

1. Ceux qui prennent parti de notre égoïsme de cavaliers, grosso modo, mais en essayant de pratiquer une équitation "éclairée" c'est-à-dire en mettant tout ce qui leur est possible en œuvre pour assurer au cheval une vie confortable, une bonne santé/condition et en essayant d'alléger le plus possible leur équitation de manière à diminuer tant que faire se peut l'effet contrainte... même si la contrainte zéro n'existe pas à partir du moment où on monte sur le cheval

2. Ceux qui poussent le mouvement encore plus loin en arrêtant de monter ou en montant très peu.

Actuellement dans mon cas, ça dépend...Je pense que je suis plutôt dans le groupe 2 avec mon cheval, et 1 avec ma jument car j'essaie de m'adapter à mes chevaux et leurs envies telles que je les ressens, donc malheureusement avec une marge d'erreur.

Concernant ce qui nous entoure dans le monde de l'équitation, je rejoins ceux qui disent que dans le milieu sportif bien pratiqué, les contraintes aussi doivent être réduites. Malheureusement, ayant assisté à beaucoup de compétitions et vu beaucoup de cavaliers s'entrainer, je pense que c'est un idéal dans le sens où ce n'est pas le modèle dominant… hélas. J'espère néanmoins que le monde équestre va s'améliorer peu à peu dans la conscience que le cheval n'est pas un animal à exploiter, mais un ami…

Édité par pama le 21-06-2019 à 14h24



Ardennesacheval

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Posté le 22/06/2019 à 11h16

Malheureusement, ayant assisté à beaucoup de compétitions et vu beaucoup de cavaliers s'entrainer, je pense que c'est un idéal dans le sens où ce n'est pas le modèle dominant…
quel que soit "le modèle dominant" l'important c'est ce que TOI tu fais avec ton cheval... qu'il soit heureux et en bonne santé ET que vous vous fassiez plaisir.

West95

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Posté le 22/06/2019 à 11h56

pama Aparté, mais il y a un groupe 3 (souvent qui commence par le 2) qui souhaite imposer aux autres leur vision du cheval non monté (c'est intéressant car c'est aussi une forme d'égocentrisme )

Cheval_nature

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Posté le 22/06/2019 à 12h23

west95 lol je pense que tu fais erreur : le groupe 3 serait ceux qui montent sans se soucier du cheval dont on a pas parlé non plus

Partant de là, on a dans chacun des 3 groupes la variante "ce que je fais est mieux que ce que toi tu fais" qui tente d'imposer/démontrer/ridiculiser les 2 autres groupes... Cette variante est parfois appelée co##### et n'a rien à voir avec le style d'équitation pratiquée (ou pas), elle est de type envahissant et se démultiplie plus vite en groupe, un peu comme les eucalyptus

Corbeau_bleu

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Posté le 22/06/2019 à 15h15

C'est sûr que monter à cheval c'est exploiter un animal pour notre plaisir, mais de toute façon, même posséder un animal c'est une forme d'exploitation puisqu'on décide de où il vit, ce qu'il mange, ce qu'il fait et qu'il doit obéir à des règles. Donc même si tu as un cheval mais que tu ne montes pas on pourrait dire que tu l'exploites. Mais en même temps je ne suis pas sûre qu'un animal sauvage qui doit lutter pour sa survie est forcément plus heureux qu'un animal domestique, surtout dans notre monde actuel

Ce qu'il faut c'est faire des choix en accord avec ses principes. Et ne pas chercher à faire pareil que les autres ou vouloir que tout le monde fasse pareil que nous.

Erell29

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Posté le 01/07/2019 à 10h47

west95 pourquoi ça serait de l'égocentrisme du coup ?

West95

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Posté le 01/07/2019 à 22h22

(erell29 parce que vouloir absolument que les autres fassent comme nous (et penser - à vrai ou à tord - avoir raison et les autres tort) est une des manifestations de l'égocentrisme).

Erell29

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Posté le 01/07/2019 à 22h26

west95 lol, nous le faisons tous pour diverses raisons d'ailleurs, c'est une caractéristique qui décrit un aspect de l'humain...
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