Incendie a rouen

totox: je crois qu'elle avait cité des articles évoquant des coupures de budget dans ce domaine et du coup ces usines sont moins contrôlés. Par contre je suis d accord c'est aussi au directeur de l usine de s assurer de la sécurité du site.

Là où je trouve que le gouvernement a fauté pour ma part c'est d annoncer a une population que tout est normal alors qu'au fond on ne sait pas. Le principe de précaution n'a pas été appliqué.

Merci Kally pour cet eclairage

totox Non, on est bien d'accord. L'état doit être en CONTROLE de la sécurité mise en place par la direction des usines privées.

On ne va pas non plus financer les dispositifs de sécurité d'usines appartenant à des grands groupes multinationaux, faut pas déconner

Ce qui me permet de lier un accident industriel à la politique d'austérité d'un pays ? Bah tout est dit en fait.
Sur celui ci en particulier, bien sûr que je ne détiens pas la vérité. Mais je pense que c'est quand même important de montrer du doigt des décisions institutionnelles / privées qui peuvent - et sont peut être - la cause d'accidents de ce type.

"Privatisons les profits & socialisons les pertes", comme on dit.

L'état ne protège pas la population dans ce cas là parce qu'il a attendu 1 semaine avant de rendre publique la liste des produits stockés, par exemple. Rendant impossible toute information indépendante (j'entend là toute autre info ne sortant pas de la bouche du ministère de la santé, de la porte parole du gouvernement, ou de tout autre """analyste""") et provoquant des problèmes de santé chez policiers/pompiers/habitants.

Et si on se dit que les responsabilités et les actions ont été transféré par l'état aux entreprises ? C'est toujours l'état qui est responsable ?

L'état il dicte des règles et donne des conseils, puis il vérifie à la bonne application des règles... Là ou on peut le mettre en cause c'est dans l'action de faire respecter les consignes/lois, mais est ce vraiment un non respect de la loi ou des consignes qui a fait cramer l'usine ?

Et si par la transmission ou la non-transmission de la liste il (l'état) a d'abord essayé de protéger l'ensemble de la population parce que j'ai entendu dire ce matin que les listes ne sont pas publiques pour des raisons de sécurité nationale.... C'est, certes, capillotracté mais ca peut aussi s'entendre et ca vient en appui a ce qui a déja été dit ici : ON NE MESURE PAS TOUTES LES CONSEQUENCES DES ACTIONS DANS CE GENRE DE CAS...

En bref, je me place en avocat du diable parce que le débat m'intéresse et que j'ai envie de le faire vivre, pas parce que j'adhère a tout ce que j'écris mais il n’empêche que pour l'instant je n'ai AUCUNE certitudes, pour aucun des points de vus énoncés ici

Tiens Coquerel est sur europe 1 avec les mêmes arguments que toi sur la baisse des contrôles

totox Cool, ça me légitime un peu

Je répondrais demain sur le reste, une grosse tablée m'attend

Non mais c'est bien que pleins d arguments soient énoncés ça permet le débat :)

À l'heure du terrorisme ça me paraît en effet normal que le "contenu" De ces usines ne soit pas communiquer ça par contre c'est clair! Les infos sur les sites sensibles ne doivent pas être trouvé par Google et compagnie.

Laurent Nunez ce matin sur Europe 1 a l'instant concernant les forces de l'ordre à Rouen : "Il n'y a eu aucun arrêt maladie suite à l'incendie"

Sur la voix du Nord : "Plusieurs policiers ont de leur côté posé des arrêts maladie, après des nausées, des vomissements et des vertiges." Selon un communiqué de presse de la CFDT....

Qui a raison qui a tord.... Mystère !!

totox Me revoilà !
( Merci à toi de jouer le jeu du débat, c'est cool et "nourrissant" )

Donc pour rebondir sur la responsabilité Etat/Entreprise :

En fait, on est d'accord je crois. Pour moi, la responsabilité est partagée puisque l'entreprise se doit de respecter des règles de sécurité. Ca demande des moyens qui sont souvent difficiles à mettre sur la table dans les grands groupes. Quand bien même les consignes ont été respectées (ce dont, apparemment, on est en droit de douter) et bien les gouvernements successifs ont aussi leur part de responsabilité. Parce que les règles sont en constante évolution - vers le bas, dévolution du coup ? - au détriment de l'environnement et des travailleurs.

Ineris, qui est en charge des contrôles, nous dit qu'ils ont 1 agent pour 420 sites. Pour faire CORRECTEMENT leur travail, ils estiment qu'ils auraient besoin de 200 agents supplémentaire.

Mais dans le budget d'ici à 2022, il est prévu 5000 suppressions de postes dans différents ministères ( voir cet article du Point ) dont le Ministère de la Transition écologique (celui dont on a le plus grand besoin à l'heure de la crise climatique à venir ...)

Et encore une fois, CE gouvernement à sa part de responsabilité quand le 1er Ministre nous dit "Boarf, c'est pas nocif tkt", que la ministre de la "Transition écologique et solidaire" nous dit la même et qu'ensuite, finalement, Buzyn arrive dans la danse en disant finalement que "personne ne sait ce que donnent ces produits quand ils brûlent". A un moment, faut aussi qu'ils se parlent. On ne diffuse pas des informations contradictoires sans attiser les flammes du doute et de la peur.

Moi, j'ai quand même quelques doutes concernant leur bonne volonté

Wait and see ... Mais je suis inquiète de ce que l'on va pouvoir trouver

ilovehorses pour ce que je maitrise, dans mon domaine, nous avons de plus en plus de contraintes environnementales et de normes/règles a respecter.

Les contrôles des seuils sont a notre charge et réalisés par des presta privés tels que l'apave ou veritas....

L'etat se charge de faire des audit réguliers de la bonne tenue de ces contrôles. Ce n'est plus l'etat qui fait et qui supervise les contrôles. En ce sens ca ne me choque pas que le nombre de fonctionnaires baisse

totox Tu travailles dans quel domaine, si ce n'est pas indiscret ?

totox Oui, il y a des normes environnementales à respecter, et c'est plutôt une bonne chose. Après, c'est sans compter sur les groupes de pression à l'échelle de Bruxelles. Je pense que c'est à creuser

Par exemple, je trouve personnellement que c'est un problème que la vérification et les contrôles soient faits par des prestataires privés. Comment on contrôle que tout se fait dans les règles ? Fin je veux dire si on vend nos organismes de contrôle au privé, moi je trouve ça inquiétant ...

Ineris fait partie du Ministère de la TES, donc on est bien sur du public, ici. D'où le fait que ce soit sujet à discussion de virer 5000 fonctionnaires...
Et c'est pareil pour les autres domaines, on ne lutte pas efficacement contre l'évasion fiscale si on vire des contrôleurs du fisc - pour imager, mais c'est bel et bien le cas

ilovehorses bah je trouve au contraire que c'est rassurant de multiplier les niveaux de contrôles car chacun engage alors sa responsabilité.

Demain nous payons un veritas pour faire un contrôle sur nos émissions d'air. Nous signons un contrat qui nous engage et qui reprend les normes auxquelles nous devons légalement nous tenir. 1er responsable

Veritas doit faire sa presta dans les règles de l'art et conformement a ce que nous lui avons demandé. 2eme responsable

Et enfin l'etat controle que nous demandons bien les analyse, qu'elle sont faites et que veritas les fait bien. 3eme responsable.

Si c'est l'etat qui fait tout il est juge et parti

Merci totox, c'est plus clair concernant les niveaux de contrôle et en effet je trouve cela rassurant qu il y ait autant de niveau de contrôle (contrôle du site, contrôle du contrôle...). Si jamais Veritas repère des problèmes, comment ça se passe? L'usine a un délai pour rectifier le tir?

sakamain ah oui puisque de ces analyses découlent nos autorisations d'exploitation

totox Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant le fait qu'il soit important d'avoir plusieurs niveaux de vérification.

Par contre, dans un système basé sur la croissance et le profit, moi ça me fait tilter que ce soit des entreprises privées qui aient la charge de la sureté de l'industrie Française.
Bon, grosso modo je serais rassurée si c'était pris en charge par de l'indépendant - vis à vis de l'état ET de l'entreprise.

Parce que les petits arrangements entre amis, c'est possible à tous les niveaux.

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En fin de compte je viens de me rendre compte que mon argumentaire des derniers messages se base sur le fait qu'un gouvernement populaire soit mis en place. Je veux dire : Gouvernement populaire = Intérêt National/Commun = Analyses indépendantes et / ou publiques.