Risques mise à l'herbe en hiver

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Titespanole

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Risques mise à l'herbe en hiver
Posté le 26/10/2019 à 19h25

Bonjour, alors voilà je vous expose la situation !
En ce moment mes chevaux sont dans un pré de 3hectares ou l'herbe repousse un peu mais y'a moins de 5cm d'herbe ....

Dans 1mois je vais les passer sur une nouvelle prairie qui avait était resemer donc toute neuve et la l'herbe fait bien 10cm (photo) !!

Je voulais savoir si il y a autant de risques qu'avec l'herbe de printemps car même si je parcelle un peu il va y avoir beaucoup d'herbe ...

J'espère avoir était claire, merci d'avance pour vos réponses !!

Cliquez pour voir l'image   

Édité par titespanole le 26-10-2019 à 19h25

Clochette11

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Risques mise à l'herbe en hiver
Posté le 13/11/2019 à 10h03

Bon...C'est quand même terrible que les post "fourbures" finissent toujours de la même manière...

Une des vétos de mon secteur a fait sa thèse sur l'impact des fructanes sur la fourbure en 2012.
Certains trouveront peut-être que la thèse et ses références remontent au paléolithique, cependant, pour l'auteure du post, ce sera peut-être intéressant de la lire en entier.
Je vous fait un copié/collé du résumé de fin de thèse; pour la lecture complète, il suffit de taper fructanes et fourbure dans le moteur de recherche, et la thèse apparait rapidement!


Sa conclusion rejoint la thèse de la fermentation des fructanes.

Obsonine

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Risques mise à l'herbe en hiver
Posté le 13/11/2019 à 12h39


izarra129 a écrit le 13/11/2019 à 00h50:
@obsonine

Êtes vous vous même scientifique?

Rien n'est dit sur le site The Laminitis Site qui ne soit pas appuyé par une publication scientifique et les informations sont réactualisées en permanence dés la sortie d'une nouvelle publication sur la fourbure, le SME, le DPIP...
[...]
The Laminitis Site est un site scientifique et de même le site du groupe ECIR.
Je suis moi même biologiste et tout comme vous je connais bien le milieu de la recherche.


Eh bien justement, oui. Je suis chercheuse (en génétique des plantes fourragères).
Je me suis gardé de l'évoquer car mon objectif en venant sur ce post était de m'instruire et non de me mettre en avant.

Les deux sites auquel vous revenez sans cesse ne sont pas des sites scientifiques, mais des sites de vulgarisation, alimentés par un nombre très limité de personnes ce qui induit que les informations rapportées sont forcément biaisés dans une certaine mesure par les opinions personnels des auteurs.
Dans l'extrait que vous citez, on voit bien que l'auteur n'est pas neutre :


izarra129 a écrit le 13/11/2019 à 05h58:
Brittany Harlow claims that "the ingestion of large quantities of fructan or other rapidly fermentable carbohydrates has been associated with the development of laminitis". Starch yes, naturally ingested fructans, no.

She claims that this can lead to proliferation of Gram-positive bacteria, leading to increased lactic acid production and acidosis. Again starch, yes, naturally ingested fructan, no. And that antibiotics e.g. Founderguard can be used to reduce this gut disturbance. True - Founderguard may be useful when given in advance of high amounts of starch being fed, but not grass - Founderguard has no beneficial action on reducing insulin.


Dans cet extrait, elle rejette clairement les propos d'une chercheuse (Brittany Harlow), sans pour autant apporter d'arguments pour étayer son opinion. Je ne dis pas que l'une ou l'autre a raison ou tord. Juste que ça montre bien qu'il y a plusieurs courants de pensées qui s'opposent sur le sujet et que dans ce cas il est d'autant plus dangereux de s'abreuver à un nombre très limité de sources sans chercher à croiser les données.


izarra129 a écrit le 13/11/2019 à 00h50:
Je vous ai donné le lien en tout premier lieu pour accéder à toutes les publications scientifiques. Vous allez dans la rubrique research.


Je suppose que le lien dont vous parlez est celui qui mène à la fonction "recherche" du site "The laminitis site". Ce lien ne mène pas à "toutes les publications scientifiques" mais à toutes les mentions du mot recherché dans les articles de vulgarisation du site. Site qui, comme vous l'avez vous même démontré, n'est pas neutre...

Je répète encore : Je ne remet pas en cause ni la bonne volonté, ni les connaissances des personnes qui alimentent vos deux sources d'informations. Elles en savent bien plus que moi sur le sujet, c'est incontestable. Juste, il faut savoir prendre du recul et s'ouvrir.
Andrea Jones n'est pas un gourou (enfin j'espère), elle ne devrait pas vous en vouloir si vous allez vous renseigner auprès de chercheurs qui ont un point de vue différent du sien pour vous forger votre propre opinion...


Toujours est il que si un jour un de mes stagiaires passe me voir avec ce genre de sources, il va m'entendre. Et pas qu'un peu

Edit : Ce n'est pas parce qu'une information se trouve dans une publication scientifique qu'elle est forcément vraie. Ça vaut parfois le coup d'aller lire le protocole et ne pas hésiter à le remettre en question si celui-ci interpelle. J'en ai lues de belles conneries (et je pèse mes mots) en lisant des articles scientifiques lors de la rédaction de ma thèse.

Édité par obsonine le 13-11-2019 à 15h42



Geriko42

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Risques mise à l'herbe en hiver
Posté le 13/11/2019 à 12h48

titespanole je pense que là, il gèle depuis 2 jours

Titespanole

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Posté le 13/11/2019 à 12h58

geriko42 je n'ai pas compris pourquoi vous me dites ça !!?

Frederique3560

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Risques mise à l'herbe en hiver
Posté le 13/11/2019 à 14h27

titespanole


Si votre petit poney n'est pas un individu à risque pas de raison de le cloîtrer à part .
Le mien et ceux que j'ai eu en garde ont toujours été managés comme les autres chevaux sur ce point .

Titespanole

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Posté le 13/11/2019 à 14h28

frederique3560 ben le shet est gros enfin pas de chignon à l'encolure ou à la crinière mais il est pas maigre !!
Et non il a jamais fait de four

Frederique3560

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Posté le 13/11/2019 à 14h35

titespanole donc tout va bien .

Frederique3560

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Risques mise à l'herbe en hiver
Posté le 13/11/2019 à 14h37


titespanole a écrit le 13/11/2019 à 12h58:
@geriko42 je n'ai pas compris pourquoi vous me dites ça !!?



Ref au nuits froides ...

Geriko42

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Posté le 13/11/2019 à 18h11


titespanole a écrit le 13/11/2019 à 12h58:
@geriko42 je n'ai pas compris pourquoi vous me dites ça !!?


parce que l'herbe perd de sa valeur nutritive, donc bien moins de question à se poser. De plus, les sols vont durcir aussi, ce qui fait qu'ils abîmeront moins cette parcelle nouvelle.

Izarra129

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Risques mise à l'herbe en hiver
Posté le 15/11/2019 à 17h27

Je n'ai pas lu les messages postés.
Juste pour préciser à geriko42 qu'il est tellement facile de déformer mes propos.

Je n'ai jamais dit qu'il était honteux de donner son avis!
J'ai dit que la façon de faire de frederique3560 pour discréditer les informations données sur le site TLS, des plus sérieux (site scientifique), et dénigrer mes propres informations, est honteuse! Seulement pour montrer qu'elle a raison alors qu'elle est dans l'erreur.

Alors oui ce qui est honteux c'est de sortir de son contexte un extrait d'une publication pour se donner raison ( Frédérique 3560 soutenait que les fructanes de l'herbe sont cause de fourbure par acidose), alors que le commentaire d'Andrea Jones sur cette publication est bien de dire que cette publication n'est que bêtise ( c'est pourquoi elle la commente!)et que les fructanes ne sont pas cause de fourbure au pâturage, puisque comme dejà dit, toutes les fourbures associées au pâturage sont d'origine endocrinienne causée par un dérèglement de l'insuline (hyperinsulinemie) parce que le cheval a le SME ou le SME+le DPIP et déclenchées essentiellement par les sucres et l'amidon dans l'herbe.

Édité par izarra129 le 15-11-2019 à 18h07



Geriko42

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Posté le 15/11/2019 à 17h46

izarra129 que vous êtes butée

Izarra129

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Risques mise à l'herbe en hiver
Posté le 15/11/2019 à 17h50

titespanole

Contrairement aux conseils des 2 autres intervenants, je vous déconseille vivement de mettre votre shetland à l'herbe 24h/24.

Relisez toutes les informations que j'ai données sur l'herbe, quand elle est riche ou non en sucres+amidon ( saisons et périodes de la journée) et sur la fourbure endocrinienne.

Quel âge à votre shetland? Un shetland à partir de l'âge de 5 ans, à l'herbe h24 et toute l'année, sans travailler, c'est SME/dérèglement de l'insuline et fourbure endocrinienne ASSUREE.
Vous avez su gérer votre shetland jusqu'à présent ( vous parliez que bien sûr pour lui c'était paddock...), et bien continuer ainsi, vous étes absolument dans le vrai!

Encore une fois prenez le temps de relire toutes les informations que j'ai données et si vous avez des questions, n'hésitez pas ( en MP).

Izarra129

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Risques mise à l'herbe en hiver
Posté le 15/11/2019 à 18h04

geriko42

Et vous je pense que vous devriez relire mes informations...

Journées ensoleillées= production de sucres et amidon par l'herbe par photosynthèse.
Nuits froides avec températures (<5 degrés)= les sucres ne sont pas utilisés par l'herbe pour sa croissance mais stockés.
Donc accumulation des sucres avec journées ensoleillées et nuits froides= risque accru de SME/dérèglement de l'insuline et de fourbures d'origine endocrinienne ( la seule fourbure associée au pâturage, je répéte!!!!)

D'autant plus que titespanole indique que son shet est plutôt gros ...d'autre part, comme je l'ai expliqué au début de ce post, les shets font partie des races prédisposés génétiquement à faire un SME ( car ils ont des gènes qui leur permettent de profiter un maximum de peu...pour dire les choses simplement...)

Donc très mauvais conseil de votre part donné à titespanole ...

Édité par izarra129 le 15-11-2019 à 18h05



Izarra129

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Posté le 15/11/2019 à 18h25

clochette11 et frederique3560

Vous me parlez de thèse de 2012 , je vous ai donné des références de publications dont la dernière date de 2019, étude qui conclut clairement que les fructanes ne sont pas impliqués dans la fourbure associée au pâturage et que toutes les fourbures associées au pâturage sont des fourbures d'origine endocrinienne causée par une hyperinsulinemie car le cheval a le SME ou s'il est âgé de plus de 10 ans, il peut avoir en plus du SME, le DPIP (anciennement appelé maladie de Cushing).
Et la fourbure endocrinienne c'est 90% des cas de fourbures!

C'est les connaissances les plus récentes sur le sujet, que cela vous plaise ou non!!

Et je reexplique encore encore....
Les fructanes ne sont pas impliqués car ils ne sont pas digérés enzymatiquement au niveau de l'intestin grêle, mais son fermentés au niveau du caecum. Leur digestion ne donne pas du glucose donc susceptible d'augmenter la glycémie et les taux d'insuline sanguins , mais donne des acides gras volatils

Le site ECIR groupe créé par le Docteur vétérinaire Kellon et le site THe Laminitis Site créé par Andrea Jones ont été créé pour diffuser ces connaissances actuelles sur la fourbure , le SME, le DPIP et leur traitement, connaissances que la majorité des vétos n'ont pas car ils n'ont pas réactualisé leur connaissances sur le sujet qui datent des années 80.

Ces 2 sites sont des sites scientifiques ( page et groupe sur facebook où des propriétaires de différents pays viennent trouver de l'aide pour la réhabilitation de leur chevaux fourbus car condamnés à l'euthanasie par leur véto...alors q'en suivant méthode de réhabilitation+parage de réhabilitation, ils se rétablissent ...).

Voilà, j'en resterai là car je crois que de toute façon, les personnes qui ont suivi ce post en sous marin, seront capables de faire la part des choses et de savoir à qui s'adresser si elles ont besoin d'aide pour un cheval/poney fourbu ou si elles ont besoin de plus d'informations sur la fourbure endocrinienne, le SME, le DPIP, la méthode de réhabilitation/parage de réalignement...

Édité par izarra129 le 15-11-2019 à 18h36



Geriko42

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Posté le 15/11/2019 à 18h27


titespanole a écrit le 13/11/2019 à 09h30:
@tysolfege je les laisse débattre et je prends les infos qui peuvent m'intéresser!!
Merci pour ton avis

Je pense que de ttes façon je vais faire des parcelles mais vu qu'ils sont déjà à l'herbe actuellement il y a moins de risques que si c'était un cheval au boxe que je balancer dans autant d'herbe !

Et pour mon shet il a son paddock avec juste 3 brins d'herbe


izarra129 apprenez à lire vous aussi, le shet est en paddock, là on parle des autres chevaux. Dites moi où je dis de mettre le shet à l'herbe SVP ?
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