écologie, cause animale, normes, paysannerie

(connexe au sujet des changements alimentaires et de la production industrielle, il y a des investigations intéressantes sur les financements de lobby vegan et la nouvelle bouffe - pas très naturelle pour le coup : https://m.youtube.com/watch?v=yyzFBGdbFN0)

hisatis39

oui mais la bio s'éloigne de plus en plus de la paysannerie, la bio industrielle devient la norme (cf : baisse des conditions de l bio européenne par rapport à la française avant) et celle-ci est bien loin d'être respectueuse des humains etou de la planète.

west95

je crois qu'une part de smouvements vegan ne recherche pas ce qui peut être "naturel". Comment placer les carnivores là-dedans ?

merci pour le lien, très bonne vidéo.

Quand on veut remplacer le cuir et la laine par du plastique et du synthétique : je te confirme qu'on ne cherche pas le naturel ;)

Mon message ne portait aucun réel jugement mais des faits objectifs: à chaque débat autour de l'agriculture, tout le monde rapporte se nourrir locale, généralement bio etc... Alors c'est pas vraiment une mise en doute, mais tout de même un étonnement certes, au vue de l'écrasante majorité de l'élevage intensif ( d'ailleurs les données ci-dessus sont pour la France). Tant mieux si tu ne participes pas au financement de ces élevages, cependant c'est ce qu'il se fait dans la quasi totalité des cas, et de plus en plus avec la mondialisation. La réponse quant aux objectifs des assos types L214 etc, sont (entre autre) à moyen terme la fermeture des élevages intensifs et l'interdiction de leurs pratiques cruelles, et à plus long terme la fin de l'élevage/exploitation animale.
Ma phrase :"Faut-il vraiment préciser en quoi ce genre d'élevage roule complètement sur le bien-être animal et l'écologie?" avait pour sens qu'il semble évident que l'élevage intensif est complètement incompatible avec une quelconque considération du bien être animal ou écologique.
Alors concernant quel régime vg vs quel régime homni, toutes les références sont dans le bouquin de M.Gibert, mais l'étude rapportait grosso modo que manger vegan sur un seul repas était plus écolo que de manger bio et local sur l'ensemble des repas de la semaine. Surtout que généralement une fois devenu vegan il y a convergence des luttes avec l'écologie ce qui amène souvent vers un mode de vie 0 déchets, sans plastique,bio, local, éco-responsabe etc. D'ailleurs P.Watson qui fait parti des fondateurs de Greenpeace et fondateur des Sea Sheperd prône le veganisme par pur conscience écologique sans même s'intéresser au bien-être animal, mettant l'écologie comme raison suffisante à elle seule pour un changement de consommation.
Non en effet, pas ce livre en particulier, cependant tu cherchais à comprendre quels objectifs visaient les assos de protections des animaux, je n'ai fait qu'apporter certains éléments de réponses du pourquoi du comment on en vient à lutter contre l'élevage. En tout cas les assoc vg, car finalement c'est assez vaste la protection des animaux.

En effet, nombre de personnes ont tendance à nous trouver radicaux. Pourtant, je trouve que c'est tuer 1 MILLIARD d'animaux par an en France qui est radical. L'industrialisation du monde agricole en dépit des répercussions sur le monde animale et l'écologie qui est radical.
Au final, tout est une question de point de vue. En définitif ( en dehors de l'élevage) nous ne sommes pas contre l'agriculture, mais pour un arrêt de son industrialisation pour revenir à du circuit court et respectueux de l'environnent. Plutôt qu'un combat contre l'agriculture, c'est un combat contre la politique agricole actuelle.
Evidemment on a conscience que les changements sont compliqués ainsi que la vie des agriculteurs ( venant moi même d'une famille d'agri, les stats sur la récurrence des suicides dans le milieu agricole résonnent tout particulièrement), cependant l'urgence climatique est là, il faut un changement radical et rapide si on veut pouvoir agir à temps - si cela est encore possible.

Bien évidemment je tiens à préciser qu'ici j'ai pris parole pour des assos/vegan étant militantes pour certaines d'entre elles, mais mes propose passent forcément par le prisme de mon interprétation de ce que sont ces assos, la communauté des défenseurs des animaux est vaste. Nous sommes d'accord sur beaucoup de choses, mais ces propos ne sont évidemment pas représentatifs de l'ensemble des propos que ces assos pourraient avoir.
Concernant mon cheval cela était avant mon changement de vie, idem pour les concours.

gobi bon sur le sujet il y a aussi des livres qui traitent plus dans le détail du sujet.
Pour les chiffres souvent cités comme les 14,5 % il est intéressant de voir que quelques années après la FAO a revu à la baisse (sans entrer dans le détail problème d'estimation comparée d'éléments différents). Je laisse chercher (et ailleurs que sur les sites pro-vegan comme viande-info ).

Sur mon mot sur le naturel, c'est que ça me semble toujours étrange de prôner plastique, synthétique et cie et parler d'écologie .

gobi Hum si on parle des produits bio dans les grandes surfaces pour moi ça ne compte pas, c'est juste de la poudre aux yeux. ça vend plus cher mais c'est loin d'etre éligible à ce sigle.

Enfaite ce que j'appelle magasin bio, ce sont des magasins de proximité qui vendent de producteurs locaux. Pas d'emballages ou "grossier", des produits frais, la photo de l'agri ou son nom/nom de ferme, vendent des produits fait main (ma maman tricote les sacs de courses), vend du vrac, des denrées moches, des fleur de bach, des savons fait main, et aussi du ramassage sur lieu de production ... Enfaite ce sont des anciens vendeurs sur les marchés qui ont acheté des murs. Possible qu'il y ai des entourloupes, on est jamais sûre de rien mais c'est déja mieux que les hypers.

J'ai lu une bonne part des réponses et ce qui me gêne pour une part c'est le manque de vérification des données, données d'ailleurs largement diffusées et tellement colportées qu'elles sont considérées comme des vérités alors que : les prairies sont des puits à carbones , l'activité d'élevage à un bilan écologique positif si on la considère dans son ensemble et non pas en prenant en compte par ex que la partie engraissement.
Juste un ex de mémoire, plus de 90% de l'eau utilisée pour produire un bovin race à viande est restitué dans l'environnement, le bilan carbone d'une production de légume désherbée mécaniquement est largement plus impactant que celui de la elle culture désherbée en agriculture raisonnée ( ou conventionnelle, puisqye aujourd'hui les cahiers des charges et les règles sont ultra exigeants ).

Autre petit ex de l'ambiguïté des infos grave public : le glyphosate est un bouc émissaire, aucune donnée scientifique ne le qualifie de cancérigène, il est dans la catégorie des substances dites cancérigènes probables et son usage est soumis à des règles précises tant pour l'utilisateur du produit que pour les doses, le délai avant récolté etc etc.
Il n'y a cas fouiner un peu sur la crédibilité des tests des pisseurs" ... bref de l'info à l'intox tout ce qui peut faire buzz est bon et comme par hasard pour renvoyer le consommateur vers des produits nouveaux ...

Quand on par de lobbying agricole ça me fait autant rire que ça m'énerve, qui croyez vous qui finance les mouvements antispecistes, les associations comme L214 ... l'info objective existe, suffit de chercher un peu plus loin que çe qui est sur les sites et publications de ceux qui attirent les caméras.


gobi

ta réflexion est intéressante et heureusement de plus en plus de personnes ne se content plus d'un seul son de cloche et de croire aveuglement ce qu'on leur m'a-t-elle parce que ça fait de l'audimat.
Les émissions uniquement à charge qui ont occupé l'écran depuis bien une décennie commencent enfin à prendre du plomb dans l'aile.


Il ne faut pas se leurrer, la cause animale, si elle est sincèrement défendue par la masse de militants, a pour objectif final la disparition de l'élevage au profit, entre autre, de substituts carnés créés de toute pièces en labo, les produits sont prêts, il faut que le marketing leur ouvre le marché.
Les autres produits alimentaires végétaux de substitution aux produits déorigibe animale sont également profitent déjà de cette niche économique qui a fait son chemin en dénigrant les techniques d'élevage.
Alors oui il y a eu et il y a encore des pratiques qu'il faut améliorer ou interdire, mais soyons honnêtes, l'agriculture est un secteur qui n'a pas attendu tout ce battage médiatique pour transformer ses pratiques, se remettre en question et faire évoluer ses techniques.
L'environnement, au sens large, c'est son outil de travail, et le lieu de vie de ses intervenants. Pas difficile de comprendre la motivation à en prendre soin au fur et à mesure des découvertes des impacts négatifs de certaines façon de faire.
Aujourd'hui l'enjeu est en plus de monter au grand public que cette démarche existe, et depuis longtemps.


Un dernier exemple pour relativiser les "croyances" du consommateur qui veut de la qualite dans son assiette, mais aussi à le soucis de limiter d'impact environnemental.
- un haricot vert surgelé produit pour une coopérative qui va fournir telle ou telle marque répond à un cahier des charges qui impose qu'il soit arrivé sous le tunnel de surgélation dans un délai ( de mémoire) de l'ordre de 4h maxi après récolte . Les haricots verts que vous achetez au marché ont au mieux été récoltés la veille si c'est le paysan local qui les à lui même cueillis, ils ont ensuite voyagé dans sa fourgonnette et dont à l'étalage mini toute la matinée. Bilan de la perte de vitamine par ex à l'air libre , d'eau, et sans parler de kaput consistance du produit . Et je ne parle même pas de ceux à l'étalage dans les magasins bio, souvent produits sous tunnels plastiques et non en plein champ : faites quelques recherches sur la production bio et cherchez les produits cultivés hors serres ...

Pour ceux qui veulent aller plus loin je suggère aussi quelques recherches sur les demandes de dérogations de l'agriculture label bio sur des substances à visée phytosanitaires qui sont interdites en culture conventionnelle.


Je dirais aussi que prendre en compte la position personnelle de l'auteur d'un livre n'est pas anodin si l'on veut objectivement s'informer.

les ersatz de viande à base de protéines végétales sont déjà sur les marchés, la « viande » issue de la culture de cellules souches est annoncée sous les deux ans à venir. Laitage sans lait, omelette sans œuf, steak sans viande…
Qui va prendre soin de nos campagnes, sachant aussi que pour produire la quantité de protéines d'origine végétale nécessaire à l'alimentation humaine il faudra augmenter les surgfaces, donc encore défricher, et pas seulement à l'échelle nationale ...
On culpabilise les hommes naturellement omnivores, on force les animaux carnivores à devenir végétariens, pour en venir à produire en laboratoire une nourriture artificielle , pendant que le lobbying travaille en sourdine pour obtenir les autorisations de mise sur le marché de leur produits de substitution et que les labos sont subventionnés par l'argent public pour leurs recherches au titre de l'innovation ...


Et je ne parle pas de l'aspect sociologique que cela entraîne : lien à la terre nourricière, identité culturelle, rupture avec nos origines liées à 10 000 ans de domestication animale et d'élevage ...

Est ce vraiment le monde que nous souhaitons léguer à nos enfants ?

frederique3560 je suis tellement d'accord avec toi !!!

frederique3560 : AMEN

Oui enfin l'élevage c'est encore majoritairement de l'élevage intensif donc de la maltraitance des animaux.. Perso je préfère une viande crée en labo que cautionner ça !

Je ne suis pas VG mais je suis pour une viande plus "propre", sans maltraitance à toutes les étapes comme c'est le cas aujourd'hui. Si je dois manger un steak, je préfère que ça soit des fibres musculaires faites en labo plutôt qu'une vache qui n'aura jamais vu le soleil.

Les asso vegan sont peut être financées par des lobbys chelou, j'en sais rien, mais les vidéos dans les abattoirs ne sont pas inventées non plus.
Parce que "le lien avec la terre nourricière", je suis pas sûre que les poulets qui sont 50 par cage le ressentent bien.

L'élevage hors sol, majoritaire, me paraît indéfendable... Il faut revenir à de la "vraie" agriculture, du "vrai" élevage, avec des animaux dehors, avec de la place etc... Mais ça a un coût et tous les ménages ne pourront pas se payer un steak par jour. Donc autant apprendre à diminuer sa consommation de viande et ne manger que de la viande de qualité, même si c'est une fois par semaine.

Et quand tu sais que l'agriculture Française fait partie du top 3 de la plus respectueuse de l'environnement et du vivant au monde...

Et quand je vois des messages type vege qui veulent donner des leçons: allez passer quelques mois en Inde (plus grand pays vegetarien) et n'oubliez pas de ramasser leurs détritus. Pour ce qui est de leur alimentation vegetale: regardez leur mode de production et pensez à remercier le 1er agriculteur Français que vous croiserez au retour .

Un document très très fait par des pointures mondiales de la paysannerie et du bon sens vege: "solution locale pour un désordre global". J'essaie de vous mettre un lien plus tard.

l'agriculture moderne est la résultante du devers de l'industrie de guerre. La dernière guerre mondiale finissant, les gros industriels ont du, en partenariat avec les politiques, trouver des débouchés pour leur chimie et leur mécanique. Il fallait d'urgence nourrit les peuples: Ils ont industrialisé l'agriculture.

Autre regard pourtant évident: le pognon qu'il y a à se faire avec les courants végans et apparentés. Ce ne sont pas les lobbys agricole s qui les poussent à faire le buzz et qui les financent (ils en sont plus lamentés qu'autre chose), l'argent du financement arrive des nvx milliardaires qui veulent prendre la place/le fric des gros industriels.
Si tu veux détruire le paysan qui élève ses moutons en extensif dehors: tu prones la maltraitance et le non respect du vivant. ET tu développes ton labo de production de cellules de remplacement...

Allons on ne peut pas mettre les animaux dehors. (Vous sentez l'ironie j'espère?) Parce que !

- Pas de cochons dehors à cause de la maladie d'Aujeszky.
- Pas de moutons/chèvres dehors parce qu'ils vont de se faire manger par les loups/ours/dahuts et sont pas futfut aussi.
- Pas de poules dehors parce qu'un renard/martre va toutes les manger (fussent-elle 5 000!)
- Pas de vaches dehors parce qu'elles n'ont pas assez de poils.
- Pas de chevaux dehors parce qu'ils sont pas fait pour ça.

Bon ça c'est les arguments que j'ai entendu de la part des grands défenseurs des animaux d'internet. Mais j'ai retenu qu'il faut pas mettre les animaux dehors parce qu'ils pourraient se faire manger/tuer. J'en conclu donc qu'il est vital de continuer à enfermer les animaux pour pouvoir les manger. :D

Sauf que les éleveurs aimeraient bien foutre leurs animaux dehors et être idéalement rentable, sauf que ça demanderait des journées de 72h.. Hors exploitation à taille humaine, sauf que à taille humain c'est déjà pas rentable sauf si tu bosses pour X grand chef, mais ça c'est pas donner à tout le monde.

https://www.youtube.com/watch?v=3q_xzQ7pRi4

Allez regarder, ça dure 1h mais c'est très très bien fait. Mention spéciale à Vandana Shiva et aux époux Bourguignon...