Avoir mon premier chien.

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Tartine88

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Avoir mon premier chien.
Posté le 09/04/2020 à 19h58

Bonjour CA ! Je reviens vers vous pour consulter les amateurs de chiens, ceux qui ont de l'expérience, pourquoi pas des connaissances poussées quant à l'alimentation, l'éducation et l'organisation !


CONTEXTE :

Je vis avec mon conjoint en campagne (village de 80 habitants, tous très éloignés les uns des autres). Nous avons un terrain de 1 000m carré autour de la maison, pas totalement grillagé. Nous possédons 4 chats et un cinquième commence doucement à venir vers nous (sauvage, vit dehors). Nous avons des arbres, un bassin, et le paddock des chevaux sur ce même terrain.
Nous possédons aussi 3 juments et nous occupons (comme des nôtres) des trois ânesses du voisin, qui sont dans le champ à côté de la maison.
Nos voisins accolés ont un vieux chien et une jeune chienne de la même race. Les proprios des ânesses ont une poitou âgée qui ne sort pas de son "enclos" (terrain de quelques centaines de mètres).
Il y a pas mal d'enfants autour de chez nous, allant d'un an à 8 ans.
Je travaille en restauration, je suis donc régulièrement absente de 8h à 15h et de 18h45 à 00:00. J'ai quand même mes deux jours de repos par semaine, et parfois uniquement des "demi journées" de travail. Mon compagnon travaille également mais lui est plus présent. Il est là plusieurs jours dans la semaine, travaille régulièrement depuis ou autour de la maison.

Chéri a déjà eu plusieurs chiens, de races différentes, tous décédés de leur belle mort aux alentours des 20/23 ans. Il a un minimum de connaissances dans le sujet et dans la gestion de l'animal canin.
Personnellement, à part avoir fait "garde de chien" avec plusieurs races allant du chiwawa au Border Collie en passant par du JR, je n'ai pas énormément de pratique ni d'expériences.



Notre recherche :

Il y a plusieurs choses non-négociables dans notre recherche.

Tout d'abord, mon compagnon veut une femelle. Il ne négociera pas là-dessus et ne veut pas s'expliquer, c'est son choix, je le respecte totalement. C'est un critère parmi d'autres après-tout.
Nous préférerions, à tort ou à raison, un chiot. D'un commun accord entre nous, parce que voir mourir le chien deux ans après parce qu'on a choisi une mamie, bof. On veut quand même pouvoir profiter de l'animal et surtout, on veut que le chien puisse nous suivre en balade avec les chevaux MAIS AUSSI, qu'il nous accompagne au parc. Ca fait vite une trotte et pour un papy, bof bof. Pour chéri, un chiot parce qu'il n'y a qu'à cet âge là qu'on peut l'éduquer. Moi je ne suis pas d'accord mais c'est son argumentation.

Le trouver en refuge/SPA. Tous nos animaux, récents ou plus vieux, ont toujours été des sauvetages. Nous connaissons donc les problèmes liés à une adoption de ce type là. Il est évident que nous iront visiter de très nombreuses fois les refuges, nous "manipulerons" les chiens et ferons connaissance avec eux pour savoir exactement ce que l'on recherche. Jusqu'ici, les membre des SPA/refuges m'ont toujours très bien suivie et guidée dans mon choix. Il faut que l'animal soit sympa, endurant, habitués chiens/chats/enfants et pas de peur panique du masculin. Donc là-dessus, idem, non négociable. Nous seront suivis, ne vous inquiétez pas (Evidemment, pas d'adoption coup de coeur. Si nous ne trouvons pas un chien que nous pourrons rendre heureux et vis-versa, je n'exclus pas, personnellement, l'idée d'un élevage....)


Mes questionnements :

- Quelle alimentation pour un chien ?
J'ai bien lu le post sur l'alimentation des chiens et chats, qui est très intéressant. Vous y abordiez principalement le barf. Pour nous, ce ne sera pas possible, c'est beaucoup d'argent et beaucoup de "logistique". Un jour peut être. J'ai vu des marques de croquettes sur ce post : Pas de céréales, peu de mélasse ou pas du tout, pas de "farine de viande" mais de la vraie viande. Vous parliez de pression à froid aussi si je me souviens bien... BREF : quelle marque ?

- Mouiller les croquettes, ou pas ?
Il semble y avoir deux "maisons". Ceux qui disent absolument oui, d'autres qui n'y voient aucun intérêt. Pourquoi ?

- Nourrissez-vous 1x/jour ou 2x/jour ?
D'ailleurs, si vous avez une explication du pourquoi du comment certains choisissent une fois plutôt que deux...

- Quelle méthode d'éducation et à quel rythme ?
Faut-il obligatoirement aller à l'éducation et pourquoi ? Je connais de théorie le R+ (éducation positive) que j'utilise avec mes chevaux. Si quelqu'un peut prendre le temps de m'expliquer, m'orienter via des liens ?...

- Quelle est votre organisation au quotidien ?
Je n'ai pas d'enfants mais j'ai des chevaux et un métier prenant. Comment vous, vous parvenez à vous organiser quant aux sorties, aux distributions des repas, aux moments de "solitude" de l'animal ?
Evidemment les promenades seront évidentes et je ne veux pas ne pas aller le promener. A la belle saison le chien viendra à pied avec moi deux fois par jour au parc, en passant à travers champ (soit 2km aller/retour), il m'accompagnera en balade au moins 1x/semaine. Est-ce grave si, une fois dans la semaine, le chien reste dans le jardin sans partir balader ?

_____________________________

La recherche du chien commencera sérieusement après le confinement et l'animal, s'il doit arriver, n'arrivera sûrement pas avant 2021. Mais nous voulons prendre réellement connaissance des choses. Oui, chéri a eu des chiens et il devrait connaitre tout ça. Sauf que lui s'est cantonné à avoir un chien dans le jardin qui l'accompagne aux chevaux, reste au pied, mange du Friskis (ou une marque bien pourrie) et avec une éducation et des principes un peu "vieille école-fausses croyances" Donc, je veux moi-même apprendre de mon côté et d'une manière potentiellement plus "douce et juste".

Le côté "journal de bord" de ce sujet aura lieu, je l'espère, d'ici une belle année !


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Page 10 - 17 : Laver son chien - propreté
Page 17 :Amie éleveuse contactée = Berger Australien ????
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Page 23 : Education du chien/chiot = se mettre d'accord pour les codes.
Page 33 - 35 : Les différents courants éducatifs : discussion générale.
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Édité par tartine88 le 01-08-2021 à 12h45

Tartine88

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Posté le 09/04/2020 à 21h05

tam89

AAAAH bah ceci explique cela Je comprends mieux pourquoi vous "pouvez" avoir autant de chiens
Bon clairement un chien me suffit, en avoir plus ne me fait pas rêver du tout (par contre un quatrième cheval si je pouvais ... )

Oui, je compte bien me faire aider au début. Comme j'ai dit, je vais faire le tour de ce qui est proposé autour de moi. En fonction, pourquoi pas aller dans un club s'il est top et me convient : ça permet de lier des connaissances et d'aider à la sociabilisation de la bête

Je n'ai pas de congélateur Enfin si, mais il est plein de barbaque pour z'homme, pas pour le chien et je vois bien monsieur pousser une gueulante parce que j'ai pris sa côte de boeuf

lucyxc

Ca me rassure un peu. Je doute que le chien ne sorte pas une journée, on est obligé d'être dehors pour les chevaux, au moins une fois par jour, et même quand les chevaux sont sur le paddock accolé à la maison, on sort se promener !

J'espère qu'on trouvera et qu'on arrivera à se mettre d'accord sur le chien. Mais on prend le temps qu'il faut. Le temps de recherche c'est aussi le temps de faire l'enveloppe pour la bête

Tam89

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Posté le 09/04/2020 à 21h10

tartine88

oui et on fait un peu d'élevage aussi

Tartine88

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Posté le 09/04/2020 à 21h10

tam89 Ah tu fais un peu d'élevage, quelle race ?
MP si tu préfères !

Tam89

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Posté le 09/04/2020 à 21h11

tartine88

On élève des malinois lignée travail

Édité par tam89 le 09-04-2020 à 21h11



Tartine88

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Posté le 09/04/2020 à 21h14

tam89 J'aurais rêvé d'un malinois... Chéri ne veut pas ... Parce qu'il ne passera pas dans la cabine du tracteur ! Non je suis vraiment sérieuse, c'est aussi pour cela qu'un B.C, c'est pas vraiment faisable. Il faut un chien qui passe dans la cabine du tracteur sans prendre trop trop de place !

Elanym

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Posté le 09/04/2020 à 21h14

Alors quelques reponse

Côté croquettes j'ai toujours laissé mes monstres (3) aux croquettes du refuge (par simplicité ... j'y étais bénévole je me fournissait là bas) même si c'était du plus que bof
Bon là j'ai profité d'avoir du temps pour étudier la question (d'autant que Gabin a pas mal de pellicules et une peau sujette aux gratouilles.... que je soupçonne d'être liés aux croquettes) du coup je suis en pleine transition vers nutrivet. On vera bien

J'ai tenter de mouillé (parce que dans la gamelle anti glouton ça colle et que c'était plus long .... stimulation mentale) mais ça colle une monstrueuse diarrhée à Gabin donc niet.

Je nourri les filles (petit gabarit) une fois le midi, Gabin (setter) n'en a que la moitié et l'autre tout seul le soir (pour limiter les risques de torsion, et parce que la ration le soir le rassurait quand on a déménagé il y a un an donc c'est resté)

Côté éducation ici c'est 100% positif. Il y a plein de groupes sur Facebook (je recommande Education Positive Chiens)
Tu a aussi le site Hund qui est au top : https://hund.fr/actualites/

Côté organisation les filles dorment avec nous (et les chats), Gabin seul au salon .... il n'est pas ok chat (les chats n'y ont pas acces)
On a un jardin pour les sorties hygiéniques et de quoi faire une balade de 45min à côté (et des randos a portée de voiture. On balade quasi tous les jours)
Je ne pourrai pas avoir de chien sans partagé une activité avec lui
Cannelle fait de l'oberythmee
Jinie du CANI-VTT et du nosework
Gabin a fait du VTT mais a 9 ans et de d'arthrose c'est fini (le nosework le gave) donc on fait des séances d'éducation "de base" pour qu'il ai son activité à lui.
Et je suis monitrice (en formation) en club canin donc ils partagent ça également.... même si c'est compliqué, sur le terrain avec les chiens des autres on a pas forcément le temps pour les nôtres

Voili voilà

Édité par elanym le 09-04-2020 à 21h17



Melisza

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Posté le 09/04/2020 à 21h17

tartine88 Par contre attention tu parles des grandes balades, si vous prenez un chiot il faut aller assez mollo au début.
Bonnes recherches en tout cas

Tam89

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Posté le 09/04/2020 à 21h21

tartine88

de toute façon un malinois il préfèrera courir à côté du tracteur que d'être dans la cabine lol
Et si un border ne passe pas c'est qu'il vous faut vraiment un petit chien, les borders c'est quand même pas gros.

Joual

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Posté le 09/04/2020 à 21h22

tartine88

Rha les chiens de chasse c'est justement ce que je préfère. Rien de plus beau qu'un braque à mes yeux.

Quand tu dis chiot c'est jusqu'à quel âge ?
Tu sais avec internet, tu n'auras que l'embarras du choix en terme de chiots. C'est horrible mais il en y a énormément à adopter.
C'est plus facile si tu as déjà une petite idée de ce que tu veux. Par exemple il y a beaucoup de chiots en provenance de Roumanie ou de Guadeloupe. C'est souvent des physiques très différents, adapté au climat d'où ils viennent, les premiers étant souvent assez poilus et massifs alors que les seconds sont à poils ras et élancés (mais tous adorables).

Elanym

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Posté le 09/04/2020 à 21h23

Et oui je confirme tous les clubs ne fracassent pas les chiens. Bon j'avoue dans notre secteur on est un peu l'exception..... les voisins sont des catastrophes.
Mais chez nous c'est que du positif, pas de crise ou de coup, pas de lâchés de chien à l'arrache avec option chien harceleur , tout dans le respect du chien.

Mais je suggère vraiment d'y aller (sans chien) pour voir les méthodes avant toute inscription. C'est primordial, des bourrins violents il y en a beaucoup trop

Scoudi

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Posté le 09/04/2020 à 21h29

tam89 Le border c'est un super chien, je trouve cela assez nul de lui faire une sale réputation car les maîtres ne savent pas s'en occuper !

Il n'est pas censé avoir de toc (sauf si on ne répond pas à ses besoins, alors là ils deviennent fous...), n'est pas agressif pour deux sous (sinon il ne peut pas être LOF donc ne correspond pas aux critères de race), pas compliqué même en premier chien quand on comprend son instinct car très demandeur pour travailler...

Mais c'est un chien de travail !! Pas un chien de compagnie ! Donc border c'est avec troupeau sinon malheureux... J'ai rarement vu un border pleinement bien dans ses pattes sans travailler sur troupeau.
L'agility ou tout autre sport ne compense pas vu que ce n'est pas seulement physique mais aussi subvenir à leur instinct de chien de berger ++ (contrairement à un malinois qui a "juste" besoin de réfléchir et se dépenser).

Tam89

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Posté le 09/04/2020 à 21h45

scoudi

Alors je ne lui fait pas une sale réputation je dis simplement la vérité.
Et le LOF n'a aucun rapport avec le caractère un chiot qui né de parent LOF le sera toute sa vie si il est déclaré à la SCC, confirmé ou pas sterilisé ou pas il sera toujours LOF, pas confirmé mais LOF.
Et vu que la confirmation a changé pour le border je peux te garantir qu'ils vont faire comme avec toutes les autres races, ils vont confirmer n'importe quoi.

Et comme tu le dis si bien le border est un chien de travail qui doit travailler de préférence au troupeau mais pas que, et combien de proprio de border le font ??? combien de personne ayant un border comme 1er chien sont conscients de leur besoin ???
Des borders y'en a plein les refuges et asso c'est pas parce que c'est le chien le simple que tout le monde peut avoir, et oui les border développent des tocs et de l'agressivité, c'est pas nouveau, ça fait des années que ça dure, justement parce que la vie qu'ils ont ne leur convient pas.

Tartine88

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Posté le 09/04/2020 à 21h46

Elanym
Merci pour votre retour ! J'espère ne pas avoir à garder des croquettes bofbof, du refuge, même si par simplicité au départ, on suivra cela. N'hésitez pas à me dire comment se passe la transition vers Nutrivet, j'entends des avis assez divergents, je suis curieuse !
Merci pour les liens FB et les sites, je les met en favoris et je prendrai le temps de tout regarder le temps du confinement
J'aimerais reprendre le trail, doucement, j'espère donc un jour pouvoir emmener mon chien avec moi, ainsi qu'en balade, mais au delà de cela, je n'ai pas necessairement besoin de faire une activité pure et dure avec (enfin je pense pas, je n'y suis pas pour le moment )

Melisza
Oui oui bien entendu. Je n'ai pas précisé mais évidemment, au début ce seront des promenades en laisse de 15min et on ira progressivement. Les balades avec poney, ce sera une fois adulte

Tam89
Si, je pense qu'un Border ça passe dans la cabine Le colley de chéri passait dedans, donc un border oui ça doit passer ! Mais bon, c'est façon de dire !

Joual
Chéri me parle de 6 mois... Moi je trouve ça quand même un peu trop jeune ! Mais un chien de 2 ans, à ses yeux, c'est "vieux" en terme d'éducation et de traumatisme. Tu en penses quoi toi ?
Pour le moment on tâtonne, tu vois, on sait qu'on veut une femelle et en refuge le reste, j'avoue qu'on a un peu de mal a se mettre d'accord. Moi l'âge ne me bloque pas, si je pouvais sauver un vieux (enfin une vieille ) je le ferais...

Elanym
Oui je compte bien aller faire un tour dans les clubs et chez les pros, sans chien d'abord. Je sais exactement ce que je veux : du 100% éducation positive. C'est ce que je fais avec mes chevaux. A partir du moment où on me dit "c'est l'homme qui doit avoir le dessus", je fuis. Parce que me parler d'un rapport de force (même mental) c'est non direct pour moi.

Scoudi
Au début on partait sr le border parce que j'étais sentimentalement attachée à celui de mon oncle (que j'ai retrouvé bébé non sevré dans un parking, en vacances à la Londe). Et il était génial, avec ses névroses de chien non sevré abandonné sans repère et flippé d'un genre masculin, mais adorable. On a trois juments et trois ânesses, de quoi s'en donner à coeur joie pour "la gestion de troupeau" Mais bon, on ne veut pas se fixer de race, c'est prendre la question totalement à l'envers.

Tam89

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Posté le 09/04/2020 à 21h53

tartine88

gestion de troupeau de chevaux et border c'est vite l'enfer.
la gestion de troupeau ça se gère et ça "s'apprend", j'ai cotoyé un paquet d'ecurie avec des borders et c'est une horreur, les borders troupeautent naturellement ils ont ça dans le sang, ça donnait des chiens qui passaient leur temps à tourner autour de la carrière et à aller faire chier les chevaux au pré ...

Alors tous ne sont pas comme ça, mais c'est vraiment de la gestion au quotidien.

Scoudi

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Posté le 09/04/2020 à 21h54

tam89 Je ne suis pas d'accord Dans ton premier message tu en parles comme si le chien était le problème alors que ce sont les maîtres (comme tu le dis dans le second). Je pense que c'est important d'expliquer pourquoi les border en sont là et que ce n'est pas inné mais bien un problème d'environnement.
C'est comme la réputation que pouvaient avoir les rott alors que de base ce sont de vraies crèmes...

Je n'ai pas eu vent du changement pour la confirmation, les dernières nouvelles que j'avais c'était qu'il y avait une réelle prise en compte de l'agressivité.
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