Avoir mon premier chien.

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Tartine88

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Avoir mon premier chien.
Posté le 09/04/2020 à 19h58

Bonjour CA ! Je reviens vers vous pour consulter les amateurs de chiens, ceux qui ont de l'expérience, pourquoi pas des connaissances poussées quant à l'alimentation, l'éducation et l'organisation !


CONTEXTE :

Je vis avec mon conjoint en campagne (village de 80 habitants, tous très éloignés les uns des autres). Nous avons un terrain de 1 000m carré autour de la maison, pas totalement grillagé. Nous possédons 4 chats et un cinquième commence doucement à venir vers nous (sauvage, vit dehors). Nous avons des arbres, un bassin, et le paddock des chevaux sur ce même terrain.
Nous possédons aussi 3 juments et nous occupons (comme des nôtres) des trois ânesses du voisin, qui sont dans le champ à côté de la maison.
Nos voisins accolés ont un vieux chien et une jeune chienne de la même race. Les proprios des ânesses ont une poitou âgée qui ne sort pas de son "enclos" (terrain de quelques centaines de mètres).
Il y a pas mal d'enfants autour de chez nous, allant d'un an à 8 ans.
Je travaille en restauration, je suis donc régulièrement absente de 8h à 15h et de 18h45 à 00:00. J'ai quand même mes deux jours de repos par semaine, et parfois uniquement des "demi journées" de travail. Mon compagnon travaille également mais lui est plus présent. Il est là plusieurs jours dans la semaine, travaille régulièrement depuis ou autour de la maison.

Chéri a déjà eu plusieurs chiens, de races différentes, tous décédés de leur belle mort aux alentours des 20/23 ans. Il a un minimum de connaissances dans le sujet et dans la gestion de l'animal canin.
Personnellement, à part avoir fait "garde de chien" avec plusieurs races allant du chiwawa au Border Collie en passant par du JR, je n'ai pas énormément de pratique ni d'expériences.



Notre recherche :

Il y a plusieurs choses non-négociables dans notre recherche.

Tout d'abord, mon compagnon veut une femelle. Il ne négociera pas là-dessus et ne veut pas s'expliquer, c'est son choix, je le respecte totalement. C'est un critère parmi d'autres après-tout.
Nous préférerions, à tort ou à raison, un chiot. D'un commun accord entre nous, parce que voir mourir le chien deux ans après parce qu'on a choisi une mamie, bof. On veut quand même pouvoir profiter de l'animal et surtout, on veut que le chien puisse nous suivre en balade avec les chevaux MAIS AUSSI, qu'il nous accompagne au parc. Ca fait vite une trotte et pour un papy, bof bof. Pour chéri, un chiot parce qu'il n'y a qu'à cet âge là qu'on peut l'éduquer. Moi je ne suis pas d'accord mais c'est son argumentation.

Le trouver en refuge/SPA. Tous nos animaux, récents ou plus vieux, ont toujours été des sauvetages. Nous connaissons donc les problèmes liés à une adoption de ce type là. Il est évident que nous iront visiter de très nombreuses fois les refuges, nous "manipulerons" les chiens et ferons connaissance avec eux pour savoir exactement ce que l'on recherche. Jusqu'ici, les membre des SPA/refuges m'ont toujours très bien suivie et guidée dans mon choix. Il faut que l'animal soit sympa, endurant, habitués chiens/chats/enfants et pas de peur panique du masculin. Donc là-dessus, idem, non négociable. Nous seront suivis, ne vous inquiétez pas (Evidemment, pas d'adoption coup de coeur. Si nous ne trouvons pas un chien que nous pourrons rendre heureux et vis-versa, je n'exclus pas, personnellement, l'idée d'un élevage....)


Mes questionnements :

- Quelle alimentation pour un chien ?
J'ai bien lu le post sur l'alimentation des chiens et chats, qui est très intéressant. Vous y abordiez principalement le barf. Pour nous, ce ne sera pas possible, c'est beaucoup d'argent et beaucoup de "logistique". Un jour peut être. J'ai vu des marques de croquettes sur ce post : Pas de céréales, peu de mélasse ou pas du tout, pas de "farine de viande" mais de la vraie viande. Vous parliez de pression à froid aussi si je me souviens bien... BREF : quelle marque ?

- Mouiller les croquettes, ou pas ?
Il semble y avoir deux "maisons". Ceux qui disent absolument oui, d'autres qui n'y voient aucun intérêt. Pourquoi ?

- Nourrissez-vous 1x/jour ou 2x/jour ?
D'ailleurs, si vous avez une explication du pourquoi du comment certains choisissent une fois plutôt que deux...

- Quelle méthode d'éducation et à quel rythme ?
Faut-il obligatoirement aller à l'éducation et pourquoi ? Je connais de théorie le R+ (éducation positive) que j'utilise avec mes chevaux. Si quelqu'un peut prendre le temps de m'expliquer, m'orienter via des liens ?...

- Quelle est votre organisation au quotidien ?
Je n'ai pas d'enfants mais j'ai des chevaux et un métier prenant. Comment vous, vous parvenez à vous organiser quant aux sorties, aux distributions des repas, aux moments de "solitude" de l'animal ?
Evidemment les promenades seront évidentes et je ne veux pas ne pas aller le promener. A la belle saison le chien viendra à pied avec moi deux fois par jour au parc, en passant à travers champ (soit 2km aller/retour), il m'accompagnera en balade au moins 1x/semaine. Est-ce grave si, une fois dans la semaine, le chien reste dans le jardin sans partir balader ?

_____________________________

La recherche du chien commencera sérieusement après le confinement et l'animal, s'il doit arriver, n'arrivera sûrement pas avant 2021. Mais nous voulons prendre réellement connaissance des choses. Oui, chéri a eu des chiens et il devrait connaitre tout ça. Sauf que lui s'est cantonné à avoir un chien dans le jardin qui l'accompagne aux chevaux, reste au pied, mange du Friskis (ou une marque bien pourrie) et avec une éducation et des principes un peu "vieille école-fausses croyances" Donc, je veux moi-même apprendre de mon côté et d'une manière potentiellement plus "douce et juste".

Le côté "journal de bord" de ce sujet aura lieu, je l'espère, d'ici une belle année !


Page 0 - 10 : Réponses aux questions
Page 10 - 17 : Laver son chien - propreté
Page 17 :Amie éleveuse contactée = Berger Australien ????
Page 17 - 18 : Laisser le chien dehors ou vivre avec l'humain ?
Page 22 : Contact avec l'Association Remember Me.
Page 23 : Education du chien/chiot = se mettre d'accord pour les codes.
Page 33 - 35 : Les différents courants éducatifs : discussion générale.
Page 41 : Grand Bouvier Suisse = on découvre la race.

Édité par tartine88 le 01-08-2021 à 12h45

Scoudi

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Posté le 09/04/2020 à 21h57

tartine88 Ah je vois ! ^^

Ne pas se fixer de race OK, mais n'hésitez pas à mettre des races dont vous ne pourriez pas répondre aux besoins sur liste rouge

Édit : la gestion de troupeau c'est comme tout il faut être bien encadré pour apprendre mais effectivement ça marche sur toutes les espèces que ce soit de la volaille, mouton, équin etc !

Édité par scoudi le 09-04-2020 à 21h58



Tam89

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Posté le 09/04/2020 à 21h57

scoudi

le border était la seule race encore confirmer uniquement avec preuve de travail, donc oui c'était sérieux et il y avait forcément des chiens biens même si comme partout la magouille devait exister.

Maintenant il est comme toutes les autres races, donc non soumis au travail pour la confirmation, et donc confirmable n'importe comment comme on le voit partout.

Tartine88

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Posté le 09/04/2020 à 21h58

tam89 Ce que tu dis me fait vraiment penser au berger australien (que j'aime d'amour) d'une amie qui montait à la maison à l'époque. Elle a eut tout bébé, idem et dès le départ, il n'a eu de cesse d'embêter (pour rester polie) les chevaux et les ânes. C'était pas de la gestion mais bien de l'excitation et de l'énervement, à tel point que plus les équidés ruaient et se défendaient, plus il y allait. Nombre de fois où il s'est prit des coups de sabots, ça ne l'a jamais arrêté ! Et effectivement ça je ne le veux pas.

Mais je pense quand même que c'est une question d'éducation de l'animal. Si dès le départ, chiot, on lui donne un stop très net, je pense qu'il saura et apprendra à gérer ce besoin d'excitation et vivra confortablement sa frustration s'il y a.

Bon après, encore une fois, je ne me fixe pas sur la race du B.C.

Poupipou

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Posté le 09/04/2020 à 21h59

C'est pour ça qu'une fois de plus, je vais copier/coller ma phrase en mettant ma nuance en gras.

« Les clubs sont souvent coercitifs et ont encore un courant de pensée qui veille à percevoir le chien comme un animal qui pourrait te dominer, lol.»

Et, malheureusement, je n'ai pas totalement faux. La preuve, Elanym le souligne... C'est «l'exception».


Pour ma part, c'est une affirmation subjective, cela dépend où tu places ton curseur de tolérance quant à l'éducation coercitive...

Ici, on a une «exception» aussi... Ils sont dits positifs parce qu'ils donnent des bouts des frolics pour récompenser et qu'ils n'emploient pas les termes de dominance inter-espèces. Pourtant, pour connaitre une bonne amie qui bosse là-bas en tant que mono, ben, je n'y emmènerais pas mes chiens, par exemple :)
Cela ne me convient pas...

En revanche, on est souvent en promenade ensemble, j'adore cette fille et sa chienne.

Scoudi

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Posté le 09/04/2020 à 21h59

tam89 C'est le cas depuis quand ?? Encore il y a quelques mois c'était avec travail

Tam89

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Posté le 09/04/2020 à 22h01

scoudi

depuis quelques temps déjà, y'a un paquet de pétition qui ont tournées sur facebook mais je ne saurai te dire exactement.

Scoudi

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Posté le 09/04/2020 à 22h02

tartine88 Oh la la un border avec un troupeau il a une excitation telle que ce serait comme dire non à un chien de chasse de courir après un lapin (voir même pire) ou à un chat de lui agiter une souris devant le nez... Il en souffrirait vraiment... Il ne faut pas minimiser l'instinct du border qui est très, très puissant.

A contrario les bergers australiens ont des lignées plus de compagnie maintenant.

Tam89

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Posté le 09/04/2020 à 22h04

tartine88

ce n'est pas qu'une question d'éducation, ce besoin qu'ils ont de troupeauter, c'est encré en eux, ils ont été sélectionné depuis des 10 années pour ça.
Et ils en ont besoin !

Alors oui evidemment que ça s'éduque, mais l'instinct tu ne l'enlèveras jamais et cette envie il l'aura toujours et l'excitation aussi.
Tout comme avec un chien de chasse ...

Tartine88

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Posté le 09/04/2020 à 22h05

Poupipou
Oui, après c'est propre à chacun. Quiconque place le curseur là où il le souhaite. Tant que je n'ai pas vu la structure ni parlé avec le gérant, je ne pourrai pas savoir si cela me convient ou pas. Cependant, il y a des termes qui pour moi font l’unanimité quant à mon refus.

Scoudi
Et bien il faut croire que le B.A de mon amie est looooin d'être d'une lignée de compagnie
Mon seul vrai critère vis à vis des races, c'est que je refuse catégoriquement les races de chasse !

Scoudi

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Posté le 09/04/2020 à 22h05

tam89 Je veux bien la source si tu la trouves ?

http://www.lafbc.net/bordercollie/troupeau_bc.php
A lire... Ça rappelle bien que le border est un chien particulier.

Tartine88

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Posté le 09/04/2020 à 22h07

tam89

Oui bien sûr, je ne dis pas le contraire. L'instinct reste l'instinct qu'on le veuille ou non l'éducation ce n'est pas de retirer sa nature à l'animal mais plutôt de l'adapter à sa condition domestique. Donc "limiter" si je puis dire, les pulsions...

Par contre clairement, un chien, de chasse ou non, dès qu'il a goûté au sang, c'est fini ! J'ai bien vu la chienne du voisin, qui est une Poitou, elle a un jour chassé, tué et ramené un bébé chevreuil... Bah depuis, impossible de la lâcher, et surtout, quand c'est la période de chasse et que les C15 passent devant la maison, c'est aboiements sur aboiements... Une catastrophe !

Khady

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Posté le 09/04/2020 à 22h08

Très intéressant ce topic je suis :)

J'ai aussi un projet premier chien pour dans quelques années, par contre on est plutôt chien poufpouf canapé donc golden retriever ^^

Tartine88

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Posté le 09/04/2020 à 22h09

khady Oh génial !
Ah... J'aurai aimé un Retriever du Labrador, noir. Une ancienne collègue en faisait l'élevage et des concours de beauté (j'avais présenté un petio un jour d'ailleurs, pire qu'en concours équestre là dedans... ) mais clairement, c'est trop gros pour moi !

Khady

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Posté le 09/04/2020 à 22h11

tartine88 j'avoue que pour la taille c'est impressionnant mais mon chéri n'aime pas les petits chiens (sauf les bouledogues beurk) et ils ont l'air tellement gentils que leur taille ne nous fait pas peur finalement...

Par contre on va attendre d'acheter notre maison avec un grand jardin, d'où le projet repoussé à quelques années

Tam89

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Posté le 09/04/2020 à 22h12

scoudi

bon je n'arrive pas à trouver autre chose que ça (je suis consciente que ce n'est pas un truc officiel), mais ça donne déjà une idée du changement, à l'occas je demanderai à un pote qui en élève un peu.
https://www.toutoupourlechien.com/border-collie-nouvelles-conditions-confirmation.html
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