Les perles sexistes de cheval annonce

ladygodiva
Ah oui, plusieurs personnes me font ce reproche aussi, mais c'est aussi une habitude à prendre, je pense.
Pour certaines personnes neuroatypiques (autisme, TDA etc), c'est aussi un souci, c'est donc une question à prendre en compte mais je refuse d'utiliser le masculin pour parler au quotidien de mon côté, donc j'écris avec le point médian si je ne parviens pas à tourner ma phrase de manière à la rendre totalement inclusive.
Au lieu de dire les femmes ceci ou les hommes cela, j'englobe souvent en disant "personnes", ça permet de tout genrer au féminin par exemple. Mais j'apprécie néanmoins mon point médian, il m'est bien utile ^^

couagga c'est super intéressant :)
Je savais pour autrice et doctoresse mais perso j'aime moins que auteure et docteure haha c'est le temps de m'habituer sûrement. Je vois plus souvent auteure que autrice aussi. Le côté historique compte mais l'usage aussi.

alecto

et pourl'apprentissage de la lecture chez des enfants peu armés, ça rend pas notre langue déjà pleine d'incohérences (graphie/phono) plus simple ou aborsable...

De même que Lady, je trouves parfois le point médian (quand utilisé tous les deux mots) assez lourd à lire. Je préfère l'emploi d'un terme plus générique (les humains / êtres humains pour "les hommes et les femmes" par exemple)
Mais je n'ai jamais vraiment accepté cette règle du "le masculin l'emporte sur le féminin", ça ne m'a jamais paru logique, soit l'accord de proximité soit, le plus grand nombre l'emporte pour moi, aujourd'hui encore, j'aimerais plus l'utiliser.
Oserais-je dans des courriers officiels et des email professionnels au risque de passer pour une personne à la grammaire et à l'orthographe plus que douteux ? Ou bien à l'orthographe et à la grammaires plus que douteuses ?

C'est vraiment intéressant toutes ces réflexions !

Les mots ont été détournés pour justement les déshumaniser. Les intellectuels masculinistes du vieux monde ont bien réussi leur coup

gobi
C'est aussi une des questions soulevées, oui ! Néanmoins, je vois que généralement, les gens (alors pas toi ni Lady, mais la plupart des gens contre l'écriture inclusive) ne se soucient des difficultés de la langue française QUE dans ce cas là, le reste du temps c'est : "Rolala, non mais ça va, de mon temps y'avait pas tant de dyslexiques "


lilisondu1741
L'autre jour, dans un mail à des mairies, j'ai utilisé le point médian, après moult hésitations ... mais tout s'est bien passé J'ai des connaissances (mieux que ami, amie ou ami·es ahah) qui ont fait leur thèse, exam, lettre de motiv, CV ... comme ça et ça passe assez souvent. Pour elleux finalement, ça trie d'office les gens chez qui iels veulent bosser

Perso, j'évite d'utiliser le point médian tous les trois mots en effet, mais les circonvolutions, ça va deux minutes donc je ne m'en prive pas. Je vous rejoins néanmoins sur le fait que si c'est ultra régulier, c'est chiant. Mais ça, tout le monde est d'accord ^^

Edit : oublis de mot ...

alecto je comprends. Je peux dire et écrire les hommes et les femmes , les garçons et les filles, certains et certaines etc... mais ça ne me dérange pas d'accorder au masculin.
C'est plus rapide à écrire
Blague à part, le si fameux "masculin qui l'emporte sur le feminin" ne m'a jamais choquée et pourtant, j'ai évidemment aussi eu les garçons qui se pavanaient dans la cour de recré sur cette supposée supériorité. Pour moi, cela concerne le langage, écrit et parlé, point.
Je n'ai pas de soucis avec avocate, autrice je n'aime pas lorsqu'il s'agit de désigner la personne qui écrit et je ne supporte pas professeure.

En fait mes préférences sont plutôt esthétiques

Un truc que j'adore c'est lire des textes anciens ( depuis le XIIIème siècle généralement )c'est savoureux et amène toujours des réflexions sur l'évolution de notre langue.

ladygodiva

c'est une question d'habitude.
regarde comme nous sommes choquées visuellement ou auditivement par des mots féminins alors qu'ils sont les bons mots, utilisés pendant des siècles et intentionnellement bannis de la langue pour affirmer le patriarcat et la domination arbitraire de l'homme sur la femme. c'est un hold up linguistique que nous cautionnons.

ladygodiva
Je détestais autrice il y a encore trois ans, je préférais écrire auteure, mais nos goûts évoluent aussi en fonction de l'utilisation ... Et maintenant, j'adore le mot autrice ! Je me force à dire doctoresse ou mairesse, même si je trouve cela très laid, après tout, y'a plein de mots que je trouve fort moches mais qui sont là au quotidien, je ne vais donc pas m'empêcher d'utiliser les termes féminins.
Mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire !


Edit : purée Marion, arrête de boire ton cidre et écris tous les mots !!!!

C'est un faux argument. Notre langue est de toute façon complexe. Et je répète mais pendant des siècles, tout cela fonctionnait parfaitement et n'offusquait personne. Pas le point médian mais tout le reste (les mots féminins, les accords de proximité et de choix, le neutre etc...)

couagga je ne vois pas quels mots féminins inusités actuellement me choquent en fait
Certains mots me plaisent, d'autres me déplaisent et ce qu'ils soient genrés ou non.
C'est marrant, c'est une réflexion que j'ai toujours eue ( ce qui me faisait encore plus passer pour une extraterrestre des la maternelle. )

couagga

Non ce n'est pas un faux argument (ou alors je ne comprends pas ce que tu veux dire par là) : je suis sincère et honnête en le donnant et je parle avec mes compétences et expériences professionnelles. Je parle là uniquement de l'écriture inclusive et de l'entrée dans la lecture pour les enfants fragiles. Bien sur que notre langue est complexe et je serais déjà à la base pour une simplification, je ne pense pas que l'écriture inclusive aille dans ce sens.

précision : je parle de l'écriture inclusive via le point médian

alecto je suis d'accord c'est vraiment l'habitude qui joue aussi.. Je n'aime pas "autrice" mais "illustratrice" "dessinatrice" ne m'ont jamais gênée... Maitresse non plus alors que doctoresse, beurk !

Et + 1000 pour le côté "les pauvres petits dyslexiques" alors que bon...


Après on critique beaucoup le point médian mais on voit depuis longtemps le/la candidat(e) ou les candidat(e)s, au lieu d'écrire le candidat ou la candidate / les candidats et candidates ou les candidates et candidats ... ce qui n'est pas une écriture officielle mais qui était rentrée dans l'usage. Et ce n'est pas moins lourd que le point médian je trouve.


couagga l'accord de proximité c'était usité auparavant ?

Le "neutre" en mode " ça pleut " ça fait "paysan" je trouve, sans que ça soit péjoratif, mais ça fait très "familier" dans mon inconscient du coup Alors que "ça caille" ça fait moins "paysan" mais toujours aussi familier !

couagga

Et pour replacer dans un contexte historique, pendant des siècles, l'accès à la lecture n'était pas très large dans la population.