L'élevage de sport est-il en danger ?

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Lunaloveisgood

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 06/03/2021 à 18h47

Attention pavé !

Derrière ce titre volontairement polémique, j'aimerais discuter aujourd'hui d'un sujet un peu sensible mis en lumière dans le dernier dossier "élevage" de l'Eperon (n°388).
Je l'ai, en effet, trouvé extrêmement pertinent et, c'est d'ailleurs la première fois, que je vois retranscrit mes craintes noir sur blanc dans un magazine spécialisé avec une telle audience.

Je vous recopie ici l'introduction, un extrait et la conclusion du journaliste. Je pourrais, éventuellement, transmettre l'article complet (avec tous les chiffres de l'enquête) en mp à ceux que cela pourrait intéresser afin que l'on puisse tous débattre du sujet en partant des mêmes bases.

Introduction :
" Peut-être est-ce un sujet tabou qu'il est difficile d'aborder. Il y a une sorte d'omerta internationale sur le nombre élevé de saillies effectuées par certains étalons depuis des décennies. Personne ne communique sur le sujet. Ni les principaux étalonniers européens, ni les stud-books, ni la Work breeding federation of sport horses (WBFSH) ne semblent vouloir partager cette information. Il serait pourtant assez simple, et très instructif, de publier officiellement le nombre de juments saillies par chaque étalon dans le monde, chaque année. La WBFSH devrait s'en charger. Mais il semble que tout un système serait remis en cause si l'ensemble des éleveurs européens se rendait compte que seuls les étalons qui saillissent énormément dès leurs débuts peuvent un jour figurer dans le haut des classement mondiaux. Pour illustrer cette enquête, nous prendrons quelques exemples significatifs d'étalons âgés ayant un succès au niveau européen.

L'étalonnage est devenu un marché très concurrentiel au niveau international et il est difficile de s'y faire une place si l'on n'a pas l'entregent pour collaborer avec les plus importants étalonniers européens, ou si l'on n'a pas les moyens financiers d'acheter des étalons performers de haut niveau ou d'anciennes vedettes. Depuis que le studbook Selle Français est "ouvert" et que la plupart des étalons vedettes en Europe sont accessibles aux éleveurs français, l'offre est plus vaste, plus internationale qu'autrefois. En est-elle meilleure pour autant ?"

Extrait :
" Outre le fait que ce système de saillie à outrance amène beaucoup trop de produits d'un même étalon sur le marché, il y a aussi un problème, plus grave et à plus long terme, qui se pose sur le plan de sélection du cheval de sport : la diminution du cheptel d'étalons utilisés et réellement testés sur descendance par rapport à la multitude d'étalons approuvés dans le monde et, donc, la réduction de la diversité génétique. C'est sans doute le problème le plus préoccupant. Car, non seulement les étalons à la mode produisent beaucoup plus de fils étalons à leur tour à la mode, mais ils produisent également énormément de filles qui deviennent poulinières et laissent également leur empreinte génétique.
Hélas, quand les éleveurs et les instances qui sont censés les gouverner - les stud-books et la WBFSH- en prendront réellement conscience, il sera trop tard. On ne pourra plus revenir en arrière une fois que la diversité génétique aura disparu ou sera réduite à quelques courants de sang d'étalons à la mode, eux-mêmes issus de lignées identiques. Une peau de chagrin. "

Conclusion :
"Autrefois les stud-books européens faisaient appel aux étalons Pur-sang ou Anglo-Arabe - voire Trakehner en Allemagne - pour apporter, entre autres, de la diversité génétique. Cette époque est révolue et l'utilisation de ces étalons est devenue anecdotique car il n'y a plus de reproducteurs de ces races ayant les performances sportives à haut niveau, critères que tout le monde recherche de nos jours.
On s'aperçoit que les grandes lignées mâles provenaient des meilleures étalons de croisement, notamment Pur-sang tels Orange Peel, Furioso, Rantzau, Ultimate, Ladykiller, dont descendent la plupart des meilleurs étalons actuels.
Mais cet apport de "sang" et de gènes nouveaux n'existant plus en Europe, le travail de sélection se fait sur un pool restreint à moins de dix lignées mâles en Europe. Plus les étalons aux origines à la mode vont saillir, moins nous aurons de chance de voir émerger un nouvel étalon avec un pédigrée relativement en "outcross".
B.L.C, L'éperon, n°388.


Pour préfacer mon propos, je tiens à préciser une petit peu mon parcours. Je suis une cavalière amatrice au statut de particulier qui se passionne pour l'élevage (sans jamais avoir fait reproduire pour le moment).
J'ai été frappée, quand j'ai commencé à m'intéresser au sujet, par la multitude des étalons proposés à la saillie et j'ai, comme beaucoup, été séduite par des étalons vus à l'époque uniquement via les GP du dimanche sur Equidia et les catalogues extrêmement soignés des étalonniers/marketteurs.
Je ne fais, depuis, que repousser mon projet de saillie par crainte de ne jamais en savoir assez, et, comme la généalogie reste un domaine qui m'apparaît éternellement vaste, je reste pour le moment dans un doute perpétuel, dans une quête inépuisable de l'étalon idéal pour ma jument. M'enfin ça c'est une autre histoire...
Je suis aussi un fervent défenseur du selle francais originel et du stud-book CSAN, donc, clairement absolument pas objective sur le sujet.

Voila mes questions aux éleveurs ou cavaliers passionnés. Je les ai orientées vers le Selle français car c'est la race que je connais le mieux et qui m'intéresse le plus mais tout le monde peut participer, bien entendu, pas de discrimination !

1) Partagez-vous les impressions du journaliste sur le rétrécissement du pool génétique et le monopole de quelques grosses structures d'étalonnage qui biaissent les chiffres et les classement de reproducteurs ?

2) Si oui, pensez-vous qu'un retour aux quotas de saillies soit une solution possible ou totalement utopique au vu de l'hégémonie du secteur privé dans le domaine et du désengagement du secteur public ?

3) Craignez-vous, dans un avenir plus ou moins proche, l'avènement d'un stud-book européen au détriment des spécificités nationales ou l'appelez-vous de vos voeux les plus chers ?

4) Trouvez-vous cet article trop alarmiste ou avez-vous déjà, parfois, des difficultés à préparer vos croisements sans constamment retrouver les mêmes chefs de race dans les papiers et donc de la consanguinité (hors démarches volontaires de linebreeding/inbreeding ) ?

5) Bien que le problème de la consanguinité et de la suprématie de certains étalons ne date pas de l'ouverture du stud-book SF, trouvez-vous que le problème s'aggrave aujourd'hui avec la disparition de précieuses lignées dites "outcross" et la sur-spécialisation des races constitutives du selle français dans leur propre domaine d'expertise (trotteur en course, anglo en complet, arabe en show/endurance etc.) ?

6) Enfin, si vous trouvez que le système actuel est problématique. Avez-vous des solutions/hypothèses à partager ici pour sortir d'une possible crise future due à un appauvrissement du patrimoine génétique ?


Personnellement, je suis très pessimiste. Les éleveurs suivent le marché car ils souhaitent pour la plupart - et c'est bien normal - vendre au sevrage pour rentrer dans leur frais et faire une plus-value nécessaire à toute entreprise pérenne.
Dès lors, il faut un papier alléchant avec, non seulement, une ligne maternelle apropriée mais aussi un étalon commercial.
Or, les étalons performant, comme leurs noms l'indiquent, sont "fabriqués" dans le but de briller en compétition à haut niveau et ne représentent pas les besoins de 90% des acheteurs qui, eux, sont amateurs.
Aujourd'hui, j'ai l'impression que la plupart des cavaliers de sport amateurs cherchent un cheval polyvalent au caractère stable. Un cheval qui pardonne/tire-cul pour se faire plaisir le dimanche en concours. Ces cavaliers n'ont pas forcément la patience ou les compétences pour former des jeunes chevaux - je dis cela sans aucune malice et m'inclus dans le lot - . Or, un élevage qui proposerait des chevaux comme cela, bien nés et valorisés jusqu'à leurs 6 ans, ne rentreraient jamais dans ses frais car les prix du marché sont totalement tronqués.
D'ailleurs, dans le même numéro de l'Eperon, Serge Lecomte (candidat à sa réélection à la présidence de la FFE pour un sixième mandat) indique vouloir : " accroître le nombre de cavaliers. Plus on est nombreux, plus l'équitation est forte et reconnue, mieux les professionnels en vivent, plus on peut développer les activités. En transformant des piétons en cavaliers on crée des besoins en chevaux, en matériel et en équipement. Mon objectif sera d'atteindre un million de licenciés".
Je ne suis pas d'accord avec son postulat qui me semble manichéen à souhait. Bref, on en revient toujours au sujet de la démocratisation de l'équitation...

Édité par lunaloveisgood le 06-03-2021 à 23h35

Anemone47

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 08/03/2021 à 06h27

pcql l'Ifce ne fait qu'appliquer les directives des SB., en outre je ne pense pas que le Ministère de l'Agriculture ait le champ libre pour imposer ce genre de restriction : on est en Europe.
Et cela n'empêcherait en rien les saillies, les poulains pourraient être inscrits d'une autre manière, via d'autres SB ( il faut voir les possibilités qui existent déjà ! ) .
La solution si ce problème devient réellement grave, ce sera une re-regulation mais concertée. J'ai l'impression que pour le moment on est sur l'euphorie du bizness de la liberalisation, une sorte de bulle ( il paraît qu'il y a plus d'embryons dans les congélateurs que de naissances annuelles ) , ça ne pourra pas durer éternellement.

Badmonster

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 08/03/2021 à 09h15

pcql Mais l'IFCE c'est le minsitère de l'agriculture, donc le gouvernement, et je sais pas si tu as remarqué mais on a pas un gouvernement fan de ça haha + le côté union européenne.

Pour les mères, ce sont les élevages qui font naitre la plupart des poulains, et je pense que les éleveurs s'y connaissent assez pour trouver des souches plus originales que les 3 étalons à la mode du moment :) Oui il y aura un pourcentage élevé de "filles de" mais si ce ne sont pas elles qui reproduisent dans les élevages, ben pas de problème.

Argamelle

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 08/03/2021 à 09h46

badmonster

Le problème c'est qu'une fois que le patrimoine génétique s'est réduit en entonnoir c'est trop tard : même en faisant attention, tu ne pourras pas garder tes poulinières hors courant de sang majeur .

C'était un argument de vente pour les étalons dans les années 80. "cet étalon est exempt de tel courant de sang"
mais pour garder une souche exempt d'un courant de sang il faut trois ou quatre souches exempts du même courant de sang. Et surtout, une organisation qui chapeaute le tout.

Sauver une espèce a faible diversité génétique, c'est un travail de tous les instants.

Il faudra puiser dans le pur sang, sans surprise.

De toute façon, l'argument du "ça donne trop de sang" ne tient plus : les étalons de haut niveau sont pour certains complètement schtarbés. Autant mettre un pur sang, ça fera pas pire certainement

Édité par argamelle le 08-03-2021 à 10h02



Badmonster

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 08/03/2021 à 09h48

argamelle Oui mais est ce qu'on en est vraiment à une faible diversité génétique ?

Argamelle

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 08/03/2021 à 10h02

badmonster

très bonne question, je ne sais pas. Il y a t-il eu des études là dessus? (mais qui payerait l'étude ?)

je sais que chez les chiens et les chats de race c'est une catastrophe abyssale et que même les pandas ont une diversité génétique plus forte que les carlins, par exemple. C'est vraiment n'importe quoi. Parmi les animaux à la reproduction contrôlée par l'humain c'est finalement ceux des zoo qui s'en sortent le mieux et ceci, à mon avis, parce que tu ne peux pas vendre tes animaux. Sinon, ce serait la merde.

Le problème c'est que ce genre de chose va très vite. Il suffit d'un seul reproducteur et deux générations après c'est la merde.
Genre, que ferait on si on s'apercevait que Cor de la Bryère a transmis une maladie récessive grave ? Bon courage

Et finalement actuellement, le pool génétique est tellement réduit qu'on aurait pu tout aussi bien faire des clones ça reviendrait au même. Les arrières grand pères présents six ou sept fois, c'est possible, c'est hallucinant

Cherchour

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 08/03/2021 à 10h23

argamelle disons qu’avec les chevaux il y a au moins la chance d’avoir des stud book ouverts. En tant qu’éleveurs tu peux toujours choisir de croiser ta SF avec autre chose pour varier un peu, même si du coup le poulain n’est pas lui même sf.
En produisant pour de l’amateur il y a quand même moins d’exigences sur les origines que pour le haut niveau.

En chien c’est compliqué de choisir du bouledogue (ou je ne sais quoi) pour essayer de varier le sang du carlin.


Mais on se rend compte qu’on tend quand même vers une simplification des lignées. Même en poneys de sport il y a une tendance à aller vers des croisements avec des chevaux de sport. Au détriment des différentes races et des lignées poney.

Lunaloveisgood

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 08/03/2021 à 10h27

badmonster
Oui, et c'est d'ailleurs le sujet de mon post. Beaucoup de professionnels alertent là dessus depuis des années et je trouve ça intéressant que la presse en parle aujourd'hui, enquête chiffrée à l'appui, de manière aussi, ouverte.

Les étalons de cso européens descendent des mêmes étalons de sport français. Pareil, pour les poulinières.
De plus en plus, d'étalons outcross sont castrés ou morts (car nés à la fin des années 80/ début des années 90). Les lignées actuelles, se comptent sur les doigts des deux mains et c'est un fait scientifique.

Je ne sais plus qui disait plus haut, qu'il n'y croyait pas yaddi yadda. Il n'est pas question de croyance ici mais de faits avérés, d'un phénomène documenté et connu depuis de nombreuses années.
Pardon, pour l'analogie boiteuse, mais cela me fait penser aux gens qui ne croient pas au réchauffement climatique. " non, mais tu comprends, il a neigé chez mami Carmen à Madrid cet hiver, alors moi je dis que cela n'existe pas".

Quant à la solution de réinjecter du sang PS, ou de toutes autres races constitutives du cheval de sport français, cela me paraît de plus en plus complexe, au fil des années, puisque ces races là ne nous ont pas attendues pour évoluer et se spécialiser dans leur domaine de compétences.
Un trotteur, aujourd'hui, n'a rien à voir avec un trotteur d'il y à 30 ans. Il y a encore 20 ans, on pouvait trouver des psar arabes améliorateurs issus des lignées asil d'origine espagnol/maghrébine. Aujourd'hui, il y a quoi ? 30/40 naissances par an de chevaux asil ? fedaia pourrait en parler beaucoup mieux que moi.

Bien entendu, je ne dis pas que les trotteurs actuels ou psar actuels sont moins bons qu'il y a 3 décennies. Au contraire, les éleveurs ont fait leur job et ont, petit à petit, rendus ses chevaux les plus performants possibles dans leur discipline. Ce qui les rend, ipso facto, beaucoup moins intéressants pour le cso.
Il faudrait, que des éleveurs soient dans une démarche pro active et décident d'aller à contre-courant du marché actuel. Il faudrait donc qu'ils acceptent consciemment de perdre beaucoup d'argent ET d'attendre 15/20 ans pour établir de nouvelles souches.

Je suis peut-être trop pessimiste mais je ne vois pas trop comment on va pouvoir sortir de cette crise qui se profile à l'horizon. Le marché est à la mondialisation, personne ne voudra réguler tant que ce dernier ne s'écroulera pas.

Je crois que le renouveau ne peut venir que des potentiels acheteurs en eux-mêmes et des éleveurs bien évidement. Un éleveur doit vendre ses produits, si soudainement, Machin qui a 5 fois le même étalon dans son pédigrée ne se vend plus et Machine qui est issu d'un étalon moins à la mode (avec un coût de saillie raisonnable) se vend non seulement plus cher mais en plus, immédiatement, le choix sera vite vu...
Maintenant, comme toute l'essence du marketing est d'influencer les consommateurs, on n'est pas sorti du bois...

Édité par lunaloveisgood le 08-03-2021 à 10h32



Badmonster

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Posté le 08/03/2021 à 10h53

lunaloveisgood Je vais acheter le numéro je pense, histoire de tout lire, ça a l'air intéressant !

Après il y a le marketing du rêve, en vendant un étalon au prix tous les week end, mais il y a la réalité aussi. La plupart des amateurs n'achètent pas des poulains, ils achètent des chevaux déjà un peu sortis, et la réalité sur le terrain a plus de poids que le papier :) Par contre oui, sur deux chevaux "moyens", celui qui a un papier plus mode se vendra peut être mieux. Entre autres critères !

Lunaloveisgood

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Posté le 08/03/2021 à 11h06


khymette a écrit le 07/03/2021 à 23h00:


@lunaloveisgood le rapport avec les classements c'est que l'article en parle, et qu'il y a eu la remarque que ces étalons populaires étaient forcément représentés. ben avec un classement par pourcentage et non nombre, c'est déjà un peu réduit.

Oui, je suis d'accord mais le problème que j'ai essayé d'exposer, peut-être un peu maladroitement, est que le phénomène aujourd'hui est tellement généralisé que l'intérêt de ses classements n'est plus certain. Pire, je dirai qu'ils sont constitutifs du problème, puisque aujourd'hui, comme dans tous les marchés, ce sont les acheteurs qui dessinent les tendances, or, les marketeurs et autres ayatollahs de la communication, influencent les acheteurs en s'appuyant sur ces outils, qui d'un point du vue purement scientifique, ne veulent plus dire grand chose au vu du nombre de saillie effectuées par les mêmes lignées depuis des années. Qui, ici, n'a jamais lu dans une fiche étalon, Machinchose est 2ème père du classement des étalons de moins de 8 ans blablabla ? Qu'on s'entende bien, je ne jette la pierre à personne, je suis même certaine que l'on peut retrouver des posts que j'ai créés, il y a trois/quatre ans où j'étais justement très sensible à ce type de démarche commerciale (appelons un chat un chat). Il m'a fallu littéralement me "rééduquer" et apprendre aux côtés de gens du métier pour ne plus me laisser séduire aussi facilement. Le gros du marché sont des amateurs qui font saillir leur jument de coeur ou une poulinière par passion. Naturellement, dans ce contexte, quand tu ne viens pas du sérail, que tu n'as pas "l'oeil", tu as tendance à te laisser séduire par les vidéos/photos sur papiers glacés ainsi que par les discours des étalonniers dont on n'oublie parfois qu'ils sont avant tout des commerciaux. Combien de ces éleveurs ont actuellement le temps de se déplacer aux différents salons pour voir les étalons de visu ? Combien ne sont pas mis dans la confidence? Exemple, il y a quelques années, je m'intéressais beaucoup à Baloubar Mail. Personne ne m'avait dit qu'il ne fallait pas l'utiliser. C'était clairement un secret de polichinelle....

Ce que je soulignais justement avec mon propre cheval c'est que même le SF dans son cas est déjà quand même très empreint de PS (ce qui n'est pas systématique hein). Donc oui rajouter du AA et du PS pour amener du sang c'est pas nouveau (et ça me semble indispensable pour du cce, encore plus actuellement qu'il y a 40 ans), mais je trouve étrange de considérer que ce n'est pas dénaturer la race SF alors que des étalons étrangers oui même quand ils ont eux mêmes beaucoup de sang SF dans les veines. Enfin c'est un autre débat le SF/SFO particulièrement. Après j'avoue que la race ça m'est un peu égal au fond, tant que j'ai un cheval "moderne" (et né en france ça fait toujours plaisir)...

C'est un autre débat et je reconnais n'être absolument pas objective. Je suis une inconditionnelle du SF originel et, aujourd'hui, qu'en je caresse l'idée de me lancer dans l'élevage (élevage de plaisance, d'abord, donc sans vente, et, ensuite, élevage commercial déclaré/taxé comme tout le reste des pro consciencieux du secteur), j'envisage d'inscrire mes hypothétiques produits en CSAN pour soutenir la démarche de ce stud-book et protester contre l'ouverture à outrance de celui du selle français.
Je dirai que la différence principale entre un étalon étranger avec 25, 12 ou même allez soyons fous, 50% de sang sfo et un étalon ps, trotteur, arabe, vient du fait que ces derniers ont participés à la construction de la race selle français à partir de croisement avec la jumenterie normande (et même du bocage français en général). Donc, ils ne sont pas considérés comme constituant un "apport étranger".
Personnellement, je n'ai rien contre les étalons étrangers. J'estime, simplement, qu'ils sont utilisés à outrance. Amener à nos juments SFO, un étalon exceptionnel étranger, cela s'est toujours fait. Prenons l'exemple du stud-book Trakehner ou Holstein, combien d'étalons lambdas ou "fis de" sont approuvés par rapport au SF ? Pour moi, il y a une grosse différence entre ouvrir un petit peu (et ponctuellement !) la porte de son stud-book ou brûler joyeusement ses fondations.


Quant aux inquiétudes financières pour les éleveurs, c'est pour moi là que l'élevage de sport serait en danger. Mais bon, ceux qui ont des stars sont bien établis (enfin, j'espère pour eux au fond qu'ils se sont fait une bonne trésorerie avec leurs juteuses saillies, sinon le métier d'éleveur de chevaux de sport est à risque réel de disparition), et il y aura toujours les particuliers aisés qui le font pour leur jument voire par passion à petite échelle. Reste le marché bâtard et précaire de l'éleveur de sport amateur mais je doute qu'il y ait une solution.

C'est bien le problème, les solutions semblent s'éloigner d'année en année malheureusement...

Par contre je pense vraiment que la crainte d'un rétrécissement génétique dans l'élevage de sport par hégémonie de quelques étalons est déraisonnable. Y'a des mères aussi qui apportent de la variété, y'a d'autres races qui brassent moins qui évoluent différemment et qui pourront ramener des mères sans faire trop d'inbreeding, avec effectivement un marché grandissant il y a les races locales de chevaux de selles en europe également. Bref moi cet aspect m'inquiète pas, on verra à qui l'avenir donne raison :)


Je tique sur cette phrase. Il n'est pas question de croyance ici, ce sont des faits avérés. Je peux penser autant que je veux que la terre est plate, ça ne l'empêchera d'être ronde.
Pour le reste, oui je m'émeus de la mort annoncée d'une race que j'affectionne au profit d'un stud-book qui ne fait que copier éternellement ce que font les voisins et donc perd tout ce qui faisait sa valeur.
Bref, on a le droit de ne pas être d'accord, c'est tout ce qui fait la saveur du débat

Édité par lunaloveisgood le 08-03-2021 à 13h23



Lunaloveisgood

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Posté le 08/03/2021 à 11h17

badmonster
Franchement, n'hésite pas ! J'ai été surpris de la qualité de l'enquête (chiffres à l'appui). Je n'ai cité que quelques extraits mais l'article doit bien faire 10/12 pages et il y a pleins de chiffres/tableaux/statistiques pour étayer les propos de l'auteur.
J'ai aussi été surprise de voir, parfois, le journaliste remettre ouvertement les choix des éleveurs en question et admonester même les étalonniers pour leurs pratiques douteuses.
Après, entre un particulier qui utilise une fois un étalon étranger pour sa jument de coeur et un éleveur qui s'inscrit dans une démarche systémique, il y a un monde.

Pour le reste, c'est comme pour tout, un peu d'apport étranger ponctuellement, aucun souci. Lorsque cela devient une démarche systématique par contre...
C'est bien simple, quand je dois rester éveillée car j'ai un projet à finir, je mets les vidéos d'approbations des entiers "SF" et je sens ma tension montée. C'est beaucoup plus efficace qu'un café !

Édité par lunaloveisgood le 08-03-2021 à 13h19



Reddragon

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Posté le 08/03/2021 à 11h18

badmonster Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Il n'y a qu'à regarder le nombre de poste sur le site avec des juments très très loisirs et les proprios ne veulent quasi que des étalons vus à la télé en 5*.

Et beaucoup d'amateurs veulent un poulain pour pouvoir payer les origines prestigieuses (sans faire le calcul sur les années d'élevage) ou pour "créer une super relation"!

Je ne compte plus le nombre de "petits" amateurs croisés en concours qui ont acheté ou veulent un produit de Diamant, de Cornet, de Casall...
Et pourtant moi y compris je ne pense pas qu'on est le niveau de conduire de telles Ferrari si elles sautent et pire de trouver un débouché à ce type de poulain si c'est une chèvre.

Je trouve aussi la diversité en train de disparaitre et celà engendre des difficultés lorsqu'on recherche à éviter des courants de sang omniprésents. Genre Le tot ou son fils Diamant cités précédemment, même s'ils sont excellents reproducteurs.
Et ce n'est pas forcément le prix qui arrête les gens.

Crinsdorphee31

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 08/03/2021 à 16h49


badmonster a écrit le 07/03/2021 à 10h46:

Après mettre un quota de saillies pourquoi pas, mais à voir si ça intéressera les gros éleveurs de vendre 50 saillies très très chères vs 800 saillies à un prix quand même élevé.


Je rebondis là dessus : 50 saillies très chères vs 800 à prix actuel, permettrait de faire le tri dans les juments présentées à la saillie, je pense que cela permettrait de présenter des juments ultra qualiteuses à tous les coups, et que la descendance serait plus homogène.

Crinsdorphee31

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 08/03/2021 à 16h57


pcql a écrit le 08/03/2021 à 00h45:
@firenight Rosire était à 3000 francs la saillie (450 euros ;) )

Les associations de race ne le feront jamais, mais justement : nous on a la chance d'avoir un organisme au-dessus pour gérer une politique : l'IFCE. C'est l'IFCE qui délivre le carnet de saillie de ton étalon, qui soit admis dans 1 ou 10 races. Donc l'IFCE (le ministère de l’agriculture) peut tout à fait décréter qu'un carnet de saillie c’est 50 cartes maximum, toutes races confondues. Point barre. Et les associations de race n'auront rien à y dire, juste à organiser le système qu'on leur impose ;)



Je rebondis là dessus... Depuis... 2015 ou 16, l'IFCE n'a plus son mot à dire sur quoi que ce soit... ce sont les asso de races qui ont les pleins pouvoirs, l'IFCE est aujourd'hui un centre administratif comme l'est la Société Centrale Canine...

Crinsdorphee31

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Posté le 08/03/2021 à 17h10

Je suis un tout petit éleveur qui a fait des choix différents ; je ne connais les noms de tous ces 'grands' reproducteurs adulés que par les catalogues d'étalons que je reçois tous les ans, et qui reviennent systématiquement dans les pédigrées... perso, ça me rebute.

Ensuite, je ne cherche pas forcément à faire un sauteur 5*, mais un cheval polyvalent, sympa, bien dans sa tête et dans ses bottes - parce que je pense que l'amateur aura plus de facilités avec mes petits pour obtenir le niveau (raisonnable et accessible) souhaité, qu'avec un cheval issu de reproducteurs ingérables.

edit : j'ai oublié ce paragraphe LoL : concernant la consanguinité galopante dûe à ce petit nombre d'étalons qui reviennent systématiquement, il est évident que tourner en rond n'est pas une solution pour l'émergence de nouvelles lignées qui pourraient se révéler.

C'est pour cela que du coté de mon tout petit élevage de chevaux de sport, je choisis de croiser mes juments SFA avec des anglos, ou avec des étalons jeunes, ou bien 'nouveaux' (races étrangères pour le coup) - a charge ensuite au cavalier de faire un couple soudé et efficace avec son cheval.

Édité par crinsdorphee31 le 08-03-2021 à 20h06



Anso.s

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 09/03/2021 à 00h09

1) Partagez-vous les impressions du journaliste sur le rétrécissement du pool génétique et le monopole de quelques grosses structures d'étalonnage qui biaissent les chiffres et les classement de reproducteurs ?

Oui, personnellement je le partage et quand j'ai cherché à faire reproduire ma jument de coeur (en amatrice sans vouloir faire concurrence aux éleveurs ), je voulais du SFO ou de l'AA et j'avais évité un max les étalons et les souches qui avaient "trop produits" (type Mylord Carthago, Casall, Cornet, L'Arc, Diamant de S, Le Tot et leurs descendants). Du coup je m'étais tournée vers Calypso d'Herbiers (HurleventXDouble Espoir) qui a quand même 400 produits enregistrés sur toute sa carrière, mais ça reste toujours moins que (nb de produits uniquement en France) :
- les 4000 (et +) de Diamant,
- Andiamo Semilly (Plus de 500 saillies en France en 5 années de monte)
- L'Arc (+ de 1900 saillies)
- Mylord Carthago (+ de 2000 saillies)
- Kannan (+ de 3000)


2) Si oui, pensez-vous qu'un retour aux quotas de saillies soit une solution possible ou totalement utopique au vu de l'hégémonie du secteur privé dans le domaine et du désengagement du secteur public ?

Je pense que ça pourrait être une solution pour diversifier et laisser sa chance aux jeunes étalons en devenir.
Bon j'avoue que ça me permettrait aussi d'avoir plus de succès aussi avec mon entier (Calypso d'Herbiers (SFA)XFortress de Moens (SFA)XFilingt(AA)) du coup ;)) quand il sera proposé à la monte, donc pas forcément désintéressée. ^^


3) Craignez-vous, dans un avenir plus ou moins proche, l'avènement d'un stud-book européen au détriment des spécificités nationales ou l'appelez-vous de vos voeux les plus chers ?

Oui je le crains. Je crains aussi qu'on perde la richesse du studbook Anglo-arabe donc assez contente de voir l'avènement d'étalonniers type Génétiqu'anglo.

4) Trouvez-vous cet article trop alarmiste ou avez-vous déjà, parfois, des difficultés à préparer vos croisements sans constamment retrouver les mêmes chefs de race dans les papiers et donc de la consanguinité (hors démarches volontaires de linebreeding/inbreeding ) ?

Je pense qu'il faut de l'alarmisme car on tombe dans la production de masse au lieu de faire moins mais de la qualité dans le cheval... Comme dit dans ce post, il faut quelques cracks pour les grosses compets, mais la majorité du marché reste des amateurs qui ont besoin d'un cheval sûr pour les sortir en compet le weekend et se faire plaisir en semaine. On rêve devant les super cracks mais ils ne sont pas forcément pratiques.
Parfois il vaut mieux prendre le cheval qui brille moins par son talent mais plus par sa tête équilibrée et son bon tempérament.


5) Bien que le problème de la consanguinité et de la suprématie de certains étalons ne date pas de l'ouverture du stud-book SF, trouvez-vous que le problème s'aggrave aujourd'hui avec la disparition de précieuses lignées dites "outcross" et la sur-spécialisation des races constitutives du selle français dans leur propre domaine d'expertise (trotteur en course, anglo en complet, arabe en show/endurance etc.) ?

Depuis que j'ai vu un inbreeding sur des étalons comme DdS ou Kannan, que je vois la race AA un peu périclité et le peu d'utilisation de sang PS... Et la congélation qui permet à certains étalons de monopoliser le marché, si je trouve que ça s'aggrave..
J'espère par exemple, qu'un étalon comme Cher Epoux (Network PS), saillira pas mal car il apportera du renouveau dans le sang. Ainsi que tous les anglos d'ailleurs. ^^

6) Enfin, si vous trouvez que le système actuel est problématique. Avez-vous des solutions/hypothèses à partager ici pour sortir d'une possible crise future due à un appauvrissement du patrimoine génétique ?

Mettre en place des cartes de saillie me semblerait être une bonne idée. Peut être pas 50 mais 70/100 déjà permettrait de limiter les scores qu'on peut voir chez certains chevaux et donneraient leurs chances à plus de souches et à notamment de la bonne génétique.
Mieux communiquer sur le caractère aussi pour faire naître de vrais chevaux d'amateur. Et ce que ça soit chez l'étalon ou chez la jument ! On tente parfois de mettre un étalon super gentil sur de vraies garces en espérant que le mâle fasse tout le boulot... et Dieu sait que c'est aléatoire.

Édité par anso.s le 09-03-2021 à 00h17



Gobi

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L'élevage de sport est-il en danger ?
Posté le 09/03/2021 à 08h39

Peut-être que le problème ne saurait être solutionné par l'angle unique ou en tous cas prioritaire de la rentabilité des choix ? Le problème en laissant le marché réguler ce secteur (comme d'autres) est qu'en réalité ce n'est pas la loi de l'offre et de la demande qui régule le marché, c'est la loi du marketing. Et de la manipulation de la masse des cavaliers amateurs.
En gros l'élevage pour le "grand sport" produit un max pour obtenir son crack (1 sur ???) en faisant en sorte que le marketing écoule les "ratés " vers le marché amateur auquel ils ne sont pas destinés/adaptés. Donc on communique sur la "classe" d'avoir tel ou tel papier. L'amateur achète (si c'est une jument en se disant qu'il pourra même faire reproduire). C'est pas très différent des courses où on revend les "ratés" pour 3 francs six sous à des cavaliers de loisir même si là c'est le prix qui fait la différence plus que le papier. Si y'avait pas de marché pour vendre ces "ratés" les éleveurs produiraient peut-être différemment.

Dans notre société, on pense service public on pense toujours "emmerdements", "argent gâché" ou "faignants" mais en fait souvent ils ont aussi un vrai intérêt (quand ils bossent bien). les éleveurs étaient très contents de la dérégulation du marché sans le moins du monde anticiper ces conséquences.

Édité par gobi le 09-03-2021 à 09h09



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