[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil

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123poney123

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[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil
Posté le 11/10/2021 à 13h00

Bonjour à tous,

Je vous fait part de problème que j'ai avec ma DP. C'est une ponette de club adorable qui a 10 ans, un peu feignante sur les bords mais mignonne. Elle est monté quasi tout les jours en cours club et est même monté sans mors en pony games.
Je la monte depuis mars-avril de cette année. Tout se passe très bien. Je la monte 1x par semaine en autonomie et je prends un cours particulier une fois par mois.

Cependant depuis quelque temps j'ai l'impression que quelque chose ne va pas.
Première chose, depuis quelques semaines elle a peur dans un coin précis de la carrière, chose qu'elle ne faisait pas avant avec moi. La première fois qu'elle m'a fait le coup elle m'a fait un petit départ improvisé, rien de bien méchant mais bon. C'était un jour avec pas mal de vent et un jour où j'étais perturbé par un souci personnel donc je me suis dit que la météo + un stresse que je lui aurait transmis aurait peut être provoqué cela. J'étais descendue pour lui montrer et j'étais remonté immédiatement et on avait terminé la séance.

Désormais quasiment à chaque séance elle est très regardante à cet endroit, donc j'essaye de faire comme si de rien n'était et ça finit par passer. J'avais l'habitude de l'emmener à chaque fin de séance à pied dans le coin pour qu'elle observe. J'en ai parlé à son ancienne DP qui m'a assuré qu'elle le faisait avec elle aussi (ce qui est étonnant car au début elle ne le faisait pas avec moi, je me suis demandé si ce n'était pas le changement de saison qui la pertubait, mais ça me semble quand même bizarre comme hypothèse) mais qu'elle ne lui avait jamais fait de départ improvisé.

Vendredi dernier, elle a aussi été très regardante mais ça allait, cependant en fin de séance j'ai voulu l'emmener un peu dehors pour faire un petit tour de 5-10 mins, j'étais sur elle, et on était dans une allée d'herbe, d'un coup elle m'a fait un petit départ, je suis descendue pour voir et l'emmener voir, puis elle s'est mise à brouter. Je me suis dit qu'elle se fichait de moi, je suis remonté et je suis repartie au club comme ce qui était prévue.
Normalement en balade elle est calme, je suis sortie une fois seule et plusieurs fois avec ma maman (qui était devant nous à pied) et tout s'est super bien passé. Ça lui est arrivé de sursauter un peu à la vue d'un vélo qui déboule par exemple mais bon ça c'est normal. Elle connaît la forêt, elle ne sort pas tous les 4 matins en balade (de temps en temps avec moi et en club lors des stages parfois, mais elle reste sereine et calme.. enfin normalement).

A partir de là je me suis beaucoup remise en question. Aurais-je fait une erreur qu'elle ne m'a pas pardonné ? Aurait-elle mal quelque part ? Le froid l'a pique-t-elle un peu ? Les chaleurs (mais en septembre octobre ça me parait tard?). J'ai l'impression que notre relation se dégrade alors qu'on s'entendait à merveille?

J'ai donc décidé de revoir les bases et de commencer le travail à pied. Chose que je n'avais jamais fait avec elle (oui c'est très con de ma part..). J'attend mon matériel pour vraiment commencer en carrière?

Ce matin j'ai décidé de l'emmener en balade en main dans la forêt qu'elle connaît, autant vous dire qu'elle s'arrêtait toutes les 30 secondes pour observer, je l'ai laissé faire dans un premier temps puis après on repartait. Je voulais que ça soit sympa pour elle donc je la laissais aussi brouter (mais quand moi je le décidais, si elle forçait je l'en empêchait), puis elle a commencé à partir au trot sans que je lui demande, je l'ai donc empêché. On aurait dit un poulain qui n'avait jamais marché en main?
Elle a recommencé puis s'est calmé. On a marché un peu puis arrivé à un endroit précis elle s'est bloqué, ne voulait plus avancer. J'ai tout essayer, méthode douce : petite tension dans la longe, et la méthode plus ferme : petit coup de stick, rien n'y fait elle restait planté là à observer autour d'elle. La tête bien relevé, elle sentait beaucoup. Y'avait un petit chemin avec une barrière qui bloquait l'accès, elle voulait y aller, je l'ai laissé faire, elle est allée 2 fois sentir la barrière mais impossible de repartir, elle restait bloqué. Puis quand elle faisait ne serait-ce que 1 ou 2 pas je la récompensait : petit bout de carotte ou caresse. Je me suis dit que ça servait à rien de persister pour aujourd'hui et que c'était déjà bien. Pour vous dire 1h15 pour faire 30 mètres. Et bizarrement sur le chemin du retour elle avançait nettement mieux? Je me suis dit est-ce qu'elle se fiche de moi ? Ou est-ce qu'elle est vraiment intrigué par un truc dans la forêt ?

Comme la carrière est sur-élevé, j'ai décidé de l'emmener sur le petit chemin en dessous de la carrière (l'endroit qui probablement lui fait peur quand on est en carrière), tout s'est bien passé, je l'ai laissé brouter mais pour lui relever la tête c'était un combat, j'ai été obligé de me fâcher et tirer? je crois lui avoir mis un coup dans les dents sans faire exprès, et ça m'énerve de devoir forcer car je sais que ce n'est pas la solution?

Puis on est rentré, et là au pansage elle fouillait dans mon sac, et donnait des coups dedans, du jamais vu, je me suis fâché.

J'ai l'impression qu'on régresse? Je ne sais pas quoi penser?
Je compte en parler à la gérante du club bien entendue mais avant j'aimerais avoir vos avis? avez vous déjà vécu ça ? Si oui, que votre cheval avait-il au final ? Avez-vous réussi à résoudre le problème ? J'arrive pas à savoir si elle a vraiment peur ou mal (pourtant elle est à jour de tout normalement) ou si elle se fout de moi ? (Je sais que les chevaux n'ont pas cette capacité de " faire semblant " mais sait-on jamais?). J'ai l'impression qu'elle ne me respecte plus comme avant?

Désolée pour le pavé mais je me sens vraiment nulle?

Merci par avance pour votre aide et bienveillance.
(Et désolée pour les fautes d'orthographe).

Édité par 123poney123 le 17-10-2021 à 10h54

Tekesuta

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[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil
Posté le 11/10/2021 à 13h27

Et en cours, comment ça se passe ?

Tu es censée être le référant de ton cheval. Tu commences à te poser énormément de questions, ce qui est très bien, mais... c'est aussi l'ouverture vers de nouvelles choses, car justement ça permet l'accès à un tout nouveau chemin, et les chevaux s'y glissent volontiers !

Ils sont là pour nous enseigner, de multiples manières. En tout cas de ce que je lis tu as l'air d'être en plein dedans ! Et je le dis souvent, c'est ce que je préfère Même si ce n'est jamais agréable.

Il serait bien que tu sois encadrée un peu plus, pourquoi pas par un intervenant extérieur capable de te donner des pistes solides et qui correspondent à la jument et à toi, pour te permettre de progresser dans l'échange et mieux comprendre aussi les comportements, comment réagir, ... Une école un peu différente, quelqu'un qui ait le regard, le dialogue et la pédagogie.

Mais rassure-toi : si la jument te mène quelque part, c'est que tu as les capacités d'y aller avec elle. Même si c'est difficile et que ça peut prendre du temps. Le travail avec les chevaux est avant tout une conversation, un échange, entre un être ancré, et un être perdu. Ils sont là pour nous faire évoluer.

123poney123

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[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil
Posté le 11/10/2021 à 13h31

tekesuta
En cours avec mon moniteur ça se passe toujours super bien ! J’essaye d’appliquer ses conseils. Au cours dernier je lui ai dit que la ponette avait peur dans ce coin et justement il m’a fait retravailler dans ce coin et ça s’est bien passé. J’ai reproduit la même chose quand je suis monté en autonomie vendredi dernier, elle était un peu regardante mais elle s’est vite concentré et ça s’est bien passé. Donc je n’arrive pas à savoir ce qui cloche : moi? Une douleur? Une peur ? ….

Peut-être que je me pose peut être trop de questions

Indji

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[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil
Posté le 11/10/2021 à 13h33

C'est très difficile de se faire une idée sans l'observer en direct, mais un cheval ne fait jamais semblant d'avoir peur. Il peut avoir peur de certaines choses qu'on ne peut pas ressentir (genre, l'odeur d'un sanglier passé par là, ça m'est déjà arrivé).
Si c'est de la peur, il faudrait l'emmener dans le coin de la carrière qui l'inquiète avant de commencer la séance, plutôt qu'après.
Est-ce qu'il y a eu des changements dans son rythme de travail, de sorties au paddock ou de nourriture qui expliqueraient un trop plein d'énergie, ce qui peut provoquer les départs subits?
Est-ce qu'il est possible de la longer avant de monter? Les premiers froids ont aussi tendance à les exciter.
Il y a beaucoup de pistes à explorer!

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[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil
Posté le 11/10/2021 à 13h38

indji

En effet peut être qu'elle sent un truc? car dès qu'elle a peur elle respire un peu plus vite et un peu plus fort peut être qu'elle sent un truc ? C'est possible

J'ai prévu de commencer le travail en longe justement

Au pré je ne vois rien qui change, elle a du foin, des copains.
Elle rechigne un peu pour votre venir bosser parfois, ça lui arrive de coucher les oreilles jamais méchamment, sinon je ne vois rien d'autres.
J'ai discuté avec l'ancienne DP et elle m'a dit qu'elle lui donnait parfois un produit pour calmer ses douleurs au moment des chaleurs.
Et en effet quand je la pousse au niveau de l'arrière main elle couche les oreilles comme si elle avait mal (douleurs ovariennes par exemple ?) je creuse toutes les pistes

J'ai tout essayer, l'emmener voir en début de séance, à la fin, pendant ou totalement ignorer , peut être essayer de transformer cet endroit en un endroit cool ? Comme finir la séance à cet endroit où caresse et pause à cet endroit

Édité par 123poney123 le 11-10-2021 à 13h39



Reine_lezard

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[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil
Posté le 11/10/2021 à 13h40

Un cheval n'a pas "l'intelligence" pour "faire semblant". Il y a toujours une explication... ne serait-ce que le fait qu'il ne soit pas franchement concentré au travail et qu'il a du coup tout le temps d'observer les papillons qui volent et qui font peur !

Pour avoir eu plusieurs exemples autour de moi, lorsque j'entends parler de chevaux qui se mettent à sursauter pour un oui ou pour un non (alors qu'ils ne le faisaient pas avant), je m'interroge sur une éventuelle dégradation de la vue...

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Posté le 11/10/2021 à 13h54

reine_lezard

Comme vous dites ils ne font pas semblant; c'est ce que je me suis dit

En effet, car là ça ne lui ressemble pas, elle est toujours un peu feignante sur les bords mais avec un stresse en plus qu'elle n'avait pas avant. Ce qui est étonnant c'est qu'elle sort en concours de Pony games et il n'y a pas l'air d'avoir eu de souci, pareil, elle est monté en cours et je pense que le moniteur aurait remarqué quelque chose

Je ne sais pas mais j'y ai pensé, elle est très regardante et ce n'est pas sa nature, ça m'a tout de suite interpelé.
Le truc c'est que y'a que un endroit qui lui fait peur dans la carrière donc c'est encore plus étonnant

(Et pour la forêt je n'y comprends rien, même en main elle s'arrêtait toutes les 20s pour regarder alors qu'elle connaît l'endroit)

Édité par 123poney123 le 11-10-2021 à 13h55



Reine_lezard

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Posté le 11/10/2021 à 14h03

En pony-games il y aurait pourtant de quoi être regardant... mais peut-être qu'elle se "prend au jeu" et que du coup elle est moins à l'affût des monstres divers et variés !

Mariane

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[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil
Posté le 11/10/2021 à 14h04

Bonjour,

est-ce que tu es seule dans la carrière quand elle sursaute dans ce coin ?
En cours, elle ne sursaute pas, mais il y a d'autres chevaux autour d'elles non ?

Pareil, en balade, tu l'as sortie seule ?

Peut-être est-ce juste qu'elle n'est pas à l'aise sans un autre cheval prêt d'elle ?

Essaye de refaire ta sortie avec un autre cheval pour voir comment elle se comporte ?

Bon courage, tu vas finir par trouver la solution..

123poney123

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Posté le 11/10/2021 à 14h08

reine_lezard

Tout est possible
Par contre ce qui est vraiment marquant c'est que ça a commencé en septembre donc quasi au changement avec l'été

J'ai donc pensé au froid mais il ne fait pas -10 non plus donc c'est vraiment étonnant

Peut être qu'elle a eu peur dans cet endroit de la carrière et que malgré que j'essaye de faire comme si de rien n'était il y'a peut être une appréhension et qu'elle le sent ? Mais ça n'explique pas sa peur à cet endroit qui, selon l'ancienne DP, était là avant que je l'ai en DP

Par contre ce qui est notable c'est qu'à chaque fois qu'elle m'a fait un départ improvisé c'était à main droite (pour la fois en carrière) et elle m'a embarqué vers la droite quand c'était en forêt vendredi dernier

J'essaye de tour creuser

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Posté le 11/10/2021 à 14h11

mariane

La plupart du temps quand je monte en autonomie je suis seule dans la carrière, mais y'a pas si longtemps que ça il y avait du monde et elle a quand même été regardante (peut être un peu moins, à vrai dire je ne me souviens pas vraiment),
En cours avec le moniteur c'est un cours particulier je suis donc seule aussi avec le moniteur
Après en cours club ils sont plusieurs mais ça ne je suis pas là pour voir ce qu'il se passe

Seul chose que je pourrais noter c'est que je monte très souvent voire quasi tout le temps le matin et la dernière fois que j'ai pris mon cours avec le moniteur c'était le soir et elle n'a pas été regardante (je ne sais pas comment l'interpréter)

Elle sort seule comme accompagnée. Son ancienne DP la sortait avec quelqu'un d'autre parfois. Moi je suis toujours sorti seule (1 fois vraiment seule et les autres fois avec ma maman à pied devant nous). Et ça s'est toujours super bien passé

Mariane

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Posté le 11/10/2021 à 14h39


123poney123 a écrit le 11/10/2021 à 14h08:

Par contre ce qui est vraiment marquant c'est que ça a commencé en septembre donc quasi au changement avec l'été


Septembre, c'est la "rentrée" pour les chevaux après un été plus cool en terme de travail non ?

Est-ce que son rythme de travail n'a pas changé en septembre ?
Tu dis qu'elle est montée tous les jours, mais cet été , combien de fois travaillait elle ?
Quel est le niveau des cavalier(e)s qui la montent ? Pas de changement là dessus ?

Et il y a peut-être aussi de nouvelles cavalières qui montent la jument qui pourraient lui avoir fait peur à cet endroit ?

Que de pistes à creuser..

Couagga

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[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil
Posté le 11/10/2021 à 14h40

Je rattrape le train vu que j'ai répondu sur le doublon....

Mes réponses sur l'autre post :


Citation :
Bonjour,

le fait d'être descendue presque systématiquement ou d'avoir laisser tomber devant certaines situations à appris à la ponette que certains de ses comportements pouvaient la soulager de son cavalier ou lui épargner une situation qui lui pose problème.
Il est donc logique qu'elle continue a agir ainsi et élargir son champ des possibles

Ceci dit, le but n'est pas de la sanctionner, la punir ou ne pas l'écouter quand elle manifeste un problème. Le but est plutôt de se montrer déterminée tout en accompagnant, encourageant, guidant avec pédagogie et assurance pour aller jusqu'au bout de ce que tu entreprends.

Je pense qu'il ne faut jamais partir du principe qu'un cheval se fiche du monde, fasse semblant, etc... Le cheval fait ce qu'il lui semble le plus adapté pour lui et surtout ce qu'on lui permet de faire. Il n'a pas la sournoiserie du calcul. Il peut être surpris par quelque chose qui échappe totalement à la personne qui l'accompagne. Si sa réaction de surprise débouche sur la cavalière qui descend, c'est tout bénéfice pour lui et il a bien raison ensuite de répéter ce comportement pour obtenir que le cavalier descende puisque c'est ce qu'il vient d'apprendre. D'autant plus si la seconde fois débouche sur exactement le même résultat. On renforce encore cet apprentissage.

Le cheval mémorise par association. Et évidemment il enregistre très vite ce qui lui est le plus préjudiciable afin que ça ne se reproduise plus et ce qui lui est très bénéfique afin de le reproduire le plus possible.

Il semblerait, à la lecture de tes descriptions, que tu es enclenché le comportement de la ponette. A chaque personne, elle applique les stratégies adaptées. C'est une ponette de club, elle a donc un catalogue d'expériences certainement fort riche et une capacité à l'opportunisme fort développée.
Tu dis par ailleurs qu'elle est monté quasi quotidiennement en club. Je ne pense pas qu'elle soit fainéante. Elle est peut-être plutôt un peu blasée, manque de motivation et ceci peut renforcer son comportement opportuniste pour échapper à des efforts ou des activités qui l'intéresse moyennement. Elle préférera brouter que de s'aventurer dans les bois. Si elle comprend comment obtenir ce qu'elle convoite et que ça fonctionne, elle a raison de le faire. C'est preuve de son intelligence et de sa capacité d'apprentissage.

Pour sortir de ce cercle régressif, il te faut trouver les moyens de lui rendre les choses intéressantes, agréables surtout pour lorsqu'il faut répondre à ces comportements d'évitement.



Puis ma réponse aux réponses


Citation :
123poney123

Peu importe que tu sois remontée après être descendue.
La ponette elle ce qu'elle retient c'est que tu es descendue car c'est ça qui l'intéresse. Une seule fois suffit.

Ce que tu décris n'a rien de particulier. ce sont des dérives qu'on observe très souvent. Avec les chevaux, ça peut aller très vite. La moindre faille peut vite dégénérer. Et je répète, c'est une ponette de club, et les chevaux de club sont extrêmement opportunistes, observateurs, stratèges. Parfois avec une immense gentillesse en plus... J'ai une jument réformée de club adorable, une vraie encyclopédie de l'opportunisme bienveillant !

Mémoire associative. Le lieu, la personne, les actions qui ont précédées, et même des sons, des odeurs, un moment de la journée... tout, absolument tout, peut être enregistré pour fixer en mémoire ce qui a abouti au bénéfice. Tout ce sur quoi la ponette a été attentive est associé au bénéfice qu'elle a ressentie. c'est un formidable outil d'apprentissage qui peut très vite se retourner contre la personne qui fait une petite erreur d'appréciation. Et pour moi, c'est ce qu'il t'arrive

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Posté le 11/10/2021 à 14h43

couagga

Je vous copie ma réponse que je viens de poster sur l'autre post :


Je pense que vous avez raison. Peut être as t'elle eu une véritable peur à un moment, l'a refait avec moi récemment et comme j'ai mal réagit elle l'a enregistré. C'est ce qui est sûrement le plus probable. En tout cas il est sûr que certaines de mes réactions n'étaient pas bonnes mais ça on s'en rend compte après

Avez-vous des pistes pour me sortir de là ? Et des choses à ne plus du tout commettre ?

J'essaye de varier, je vais commencé le travail à pied aussi

J'aimerai vraiment retrouver la petite ponette adorable que j'ai connue au début

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Posté le 11/10/2021 à 14h47

mariane

Je suis venue la monter en juillet (+ il y avait des stages) mais août c'était ses " vacances ", elle n'a donc pas été monté.
Ça a en effet commencer en septembre cet historie de coin de carrière (en tout cas avec moi), mais dès la rentrée elle était monté par moi une fois par semaine et par les cavaliers en club aux heures " club " donc pas de changement

Je suis sa seule DP mais elle est monté par des cavaliers de tout âge et de tout niveau du débutant au confirmé quasi tous les jours (surtout le mercredi et le samedi)

C'est possible mais apparement elle aurait déjà été regardante à cet endroit bien avant que je l'ai en DP (puisqu'elle le faisait avec son ancienne DP :/ )

Édité par 123poney123 le 11-10-2021 à 14h49



Couagga

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[Résolu] poney adorable qui devient sur l'oeil
Posté le 11/10/2021 à 14h50


Citation :
Peut être as t'elle eu une véritable peur à un moment, l'a refait avec moi récemment et comme j'ai mal réagit elle l'a enregistré. C'est ce qui est sûrement le plus probable. En tout cas il est sûr que certaines de mes réactions n'étaient pas bonnes mais ça on s'en rend compte après

Avez-vous des pistes pour me sortir de la ? Et des choses à ne dire tout plus commettre ?
J'essaye de varier, je vais commencé le travail à pied. Mais j'aimerai vraiment retrouver la petite ponette adorable que j'ai connue au début


Comme son "mauvais" comportement a été validé, enfin c'est ainsi qu'elle l'a compris, elle va avoir du mal à renoncer à ça. Il est toujours plus difficile de défaire un apprentissage. Mais c'est possible. Il faut simplement arrêter de répéter les mauvaises réponses (comme descendre, faire demi-tour, laisser tomber) être extrêmement patiente donc ne pas lâcher quand tu t'engages dans quelque chose, et rester très calme et déterminée. Pas la peine de hausser le ton, se fâcher ou punir, juste tu répètes la demande avec gentillesse mais clairement autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que sa réponse à elle change.
Il faut être capable de tenir le cap le temps nécessaire.
Il faut aussi toujours laisser le temps au cheval de chercher une réponse et de la proposer.
Si c'est la bonne, tu gratifies (caresse, récompense, voix) Si ce n'est pas la bonne tu dis juste "non" calmement (pour que le cheval est un repère dans sa recherche) et tu répètes la même demande toujours gentiment, sans s'énerver. S'il faut redemander gentiment 30 fois fais le 30 fois ! C'est très important de rester constante. Quitte à abandonner tes projets d'activités autres, il faut savoir se consacrer entièrement à résoudre un désaccord dans le calme. Le temps "perdu" est 10 fois gagné ensuite.

C'est parce que le cheval a un interlocuteur gentil mais plus déterminé que lui qu'il cède et surtout prend confiance en cet interlocuteur. Car la bonne réponse débouchera toujours sur une récompense. Donc il y a un intérêt à écouter et modifier la réponse si le cheval reçoit un "non".
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