La stérilisation précoce chez le chien

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Tam89

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La stérilisation précoce chez le chien
Posté le 29/11/2021 à 06h52

On parle souvent de la stérilisation sur plusieurs posts, et bien souvent, bien trop souvent même, c'est de la stérilisation précoce.

Heureusement de plus en plus d'études sortent et démontrent les risques de cette stérilisation faite beaucoup trop tôt.

Parce que oui la stérilisation ça devient une mode, on stérilise à tout va, au cas où un jour on ait peut être un problème en lien avec les hormones.
Sauf que 9,5 fois sur 10 les gens se plantent totalement dans leurs jugements et pensent que la stérilisation est un remède miracle à tout.
Propreté, réactivité congénères, destruction, chien très active, la solution c'est la castration, alors que la solution c'est l'éducation
Voir même des fois on aggrave ou on crée le problème qu'on voulait éviter.

Je mets 2-3 "articles" qui en parlent, j'ai un gros pdf écrit par le docteur Joel Dehasse qui regroupe plusieurs étude et source, mais évidemment on ne peut pas le mettre ici c'est dommage.

https://www.facebook.com/NeoCare.Toulouse/posts/1174528956288827

https://www.valeriecantaloube.com/BLOG_CONSEILS.N/b36278a/Les-consequences-de-la-sterilisation-chez-le-chien-Bilan-2021-sur-appuis-scientifiques

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Couagga

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La stérilisation précoce chez le chien
Posté le 29/11/2021 à 15h56

totox


Citation :
Faire du qualitatif implique forcement une "montée en gamme" et donc des chiens moins accessibles.


Mais on connait tous des races de chiens chers à l'achat parce qu'ils sont de races mais pas sains du tout. J'ai évoqué les déformations physiques faisant partie des standards de certaines races et totalement pathologiques, Argamelle a évoqué le problème avec les Cavaliers King Charles.. Ces chiens coûtent chers et pour moi, c'est difficile de parler de qualité dans ces conditions.

Je rejoins plus l'approche de Tam. Peut-être imposer des tests pour obtenir un accord de reproduction, pour la repro d'une race pure ou pour celle de Kiki et Nénette. Parce que je suis désolée mais moi je trouve que Kiki et Nénette ont aussi le droit d'avoir des petits si le/la proprio s'en occupe bien et qu'ils sont exempts de cochonneries héréditaires.

Couagga

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La stérilisation précoce chez le chien
Posté le 29/11/2021 à 15h58


totox a écrit le 29/11/2021 à 15h51:
@tam89 Bah si c'est 1000 balles le vrai prix de "fabrication" et d'entretien du chien, pourquoi pas...
On trouve bien normal que tout le monde n'ait pas accès à un cheval alors pourquoi pas un chien ?

Puis d'ailleurs a t on vraiment besoin d'un chien? Pourquoi? n'est ce pas aussi qqpart de la surconsommation générant de la "pollution" par la fabrication de tout ce qui est nécessaire d'avoir pour la rétention de ce qu'on appelle actuellement "bonne" d'un chien (la bonne bouffe, la bonne laisse en plastique, le bon collier, le bon suivi véto, le bon coussin,...?)

Je m'égare... J'ai trop lu le dernier bouquin de Jancovici qui me met le cerveau à l'envers j'avoue!


Oui là tu me fais un peu peur

Totox

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La stérilisation précoce chez le chien
Posté le 29/11/2021 à 16h00

couagga Mais pourquoi est ce que tu reviens avec les chiens de race et le prix seul quand je parle de qualitatif!

Faire de la qualité ce peut etre croisé un hamster avec un cochon d'inde pour peu que l'on se soit assurer que le hamster n'ait pas des dents en carton et que le cochon d'inde n'ait pas un 2eme cerveau de poisson rouge....si ce sont des tares d'espèce.

Moins accessibles c'est pas que plus chers, c'est peut etre moins nombreux et mieux contrôlés. Ainsi que des acheteurs/adoptants mieux sélectionnés aussi grâce à une formation.

Édité par totox le 29-11-2021 à 16h02



Couagga

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La stérilisation précoce chez le chien
Posté le 29/11/2021 à 16h06


totox a écrit le 29/11/2021 à 16h00:
@couagga Mais pourquoi est ce que tu reviens avec les chiens de race et le prix seul quand je parle de qualitatif!



Parce que c'est toi-même qui met en corrélation qualité et prix


Citation :
On arrête le quantitatif pour le qualitatif. Faire du qualitatif implique forcement une "montée en gamme" et donc des chiens moins accessibles.


et que les chiens qui coûtent de l'argent à l'achat (moins accessibles) ce sont les chiens de race. Les bâtards ne se vendent pas (ou juste les frais de véto), ils se donnent.

Ou alors faut que tu expliques ce que tu entends pas moins accessible à cause de la "montée en gamme" si ce n'est pas par le prix.

Couagga

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La stérilisation précoce chez le chien
Posté le 29/11/2021 à 16h07

totox

pendant que je te répondais tu ajoutes ça

Citation :
Moins accessibles c'est pas que plus chers, c'est peut etre moins nombreux et mieux contrôlés. Ainsi que des acheteurs/adoptants mieux sélectionnés aussi grâce à une formation.


Donc évidemment ma réponse n'est plus d'actualité...

Couagga

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Posté le 29/11/2021 à 16h10

enfin si quand même, elle tient car tu dis "pas que".
donc tu mets bien une histoire de prix avec.

Normal que je rebondisse sur le prix.
Et je répète. S'il y a prix, il y a race car on ne vend pas ou pas cher, les croisements ou hors Lof (à na pas confondre avec le veau... orloff... )

Édité par couagga le 29-11-2021 à 16h11



Totox

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Posté le 29/11/2021 à 16h33

couagga bah je suis pas d'accord. Pour moi un chien c'est comme un cheval.
Un ONC ca vaut pas rien parce que c'est ONC. Ca vaut au moins les soins, le boulot qui a ete fait? la race, c'est en plus.

Le chien, si c'est testé, soigné, sélectionné? bah ca vaut qqs cacahuètes quand même. Forcément toujours plus que le croisement fait au fond d'une ruelle mal éclairée quoi.

Si on paye plus chere la race c'est parce qu'au travaille de base on ajoute la valorisation des parents en expo par exemple ou alors les km parcourus pour aller concevoir le chiot chez un pere top a l'autre bout du pays?

Enfin oui ca me parait normal qu'il demeure une part de prix? si tu veux un chien a minima testé faut bien que qqn paye le test?

Édité par totox le 29-11-2021 à 16h35



Totox

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Posté le 29/11/2021 à 16h38

couagga moi quand je te lis je lis que tu ne considère pas le travail d'éleveur comme qqch de valorisable en tant que tel. C'est bien dommage.

Tam89

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Posté le 29/11/2021 à 16h56

couagga

Bien sûr que si les non LOF sont vendu cher, je vais même dire que les chiens les plus cher ce sont les "races" non LOF à la mode.
Par exemple le bully, aucune Sélection à part marier le père avec la fille, qui était déjà là sœur de sa mère, handicapés au possible, j'ai déjà vu des chiots à 6 000 euros.

Et là je suis dans l'extrême mais les éleveurs de non LOF qui font les choses bien vendent leurs chiens au même prix qu'un LOF.

pourquoi ça serait moins cher ? Ils font les tests les sélections au même titre qu'un éleveur de LOF, voir même mieux pour certains.
Le LOF c'est juste un bout de papier qu'on paye pas cher, donc c'est pas ce papier qui fait monter le prix, c'est le boulot de l'éleveur.
Et évidemment l'offre et la demande...

Couagga

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Posté le 29/11/2021 à 16h59

totox

tu n'es pas d'accord mais actuellement, un chien issu d'un croisement est rarement vendu, ou s'il l'est c'est très peu cher, c'est un fait . L'adoption d'un chien et le coût de cette adoption n'a rien à voir avec le marché des chevaux. Tu peux facilement trouver un chien ou un chat à donner, bébé ou adulte. Et contrairement aux chevaux à donner, ils seront sains pour la plupart. Les chevaux à donner sont en général des chevaux adultes avec des problèmes que les proprio ne peuvent/veulent plus assumer.

Les SPA et les associations sont pleines d'animaux de races ou pas de races, des jeunes, des vieux, des en bonne santé des malades, il y en a pour tous les goûts à prix accessibles à tous. L'abandon de chevaux est plus compliqué et débouche sur des saisies et des placements. Le chien, le chat, il suffit de le balancer à un carrefour, l'affaire est pliée pour le courageux propriétaire.

Et ne parlons pas des animaux vendus en magasins... Certes tout cela peut faire objet de débats sur pourquoi/comment on en arrive là et ce qu'il faudrait faire pour mieux faire, je suis sensibilisée à ces questions évidemment. Mais en attendant, le marché chien/chats et animaux de compagnies n'a rien à voir avec le marché équin et le prix d'acquisition de ces "petits animaux" n'est pas comparable avec celui d'un cheval. Les éléments définissant ce prix n'étant pas sur le même niveau, la montée en gamme dont tu parles me semble déconnecté de la réalité.

La majorité des propriétaires de chiens et chats cherchent un animal de compagnie pas un fils ou une fille de crack, les performances et compétences sportives n'intéressent pas grand monde. Rien à voir avec le milieu du cheval où il y a des attentes pour nourrir des désirs équestres même à petit niveau et en loisir pur.


Citation :
moi quand je te lis je lis que tu ne considère pas le travail d'éleveur comme qqch de valorisable en tant que tel. C'est bien dommage.


A aucun moment je n'ai ce jugement . Je distingue parfaitement les bons éleveurs consciencieux qui bien normalement font payer le prix de leur compétences et de la qualité des animaux proposés, des mauvais/pseudos éleveurs et surtout, je distingue très clairement aussi la valeur des bons propriétaires, faisant reproduire Kiki et Nénette parce qu'ils les aiment, et faisant cela intelligemment parce que justement ils les aiment sainement. Et je distingue aussi tous les animaux hors races, non coûteux à l'achat, parfaitement sains de corps et d'esprits, qui font le bonheur de leurs naisseurs comme de leurs propriétaires et dont je ne vois pas l'intérêt de restreinte cette possibilité.
Tu occultes une bonne partie de mes arguments en prétendant que je ne valorise pas les éleveurs.
Je distingue seulement les bons des mauvais, comme pour les profs en équitation et les cavaliers qu'ils soient pros ou non

Encadrer la repro pro ou privé pour limiter la propagation de pathologies indésirables par l'obligation de tests oui. Mais pas plus.

Couagga

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Posté le 29/11/2021 à 17h00

tam89

je pensais plus à des animaux de races non confirmés pour des raisons esthétiques.

Argamelle

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Posté le 29/11/2021 à 17h07


couagga a écrit le 29/11/2021 à 16h59:


Encadrer la repro pro ou privé pour limiter la propagation de pathologies indésirables par l'obligation de tests oui.


Le problème c'est que peu de monde chez les clients est convaincu de l'intérêt de surveiller les maladies transmissibles soit héréditairement/ soit par augmentation de l'hypertype. Y'a qu'à voir le nombre de personne qui choisissent la race de leur futur chien sur magazine ou presque/qui l'achète en animalerie ou dans un salon du chiot...

Du coup si tu légifères à ce sujet, tu auras des éleveurs qui continueront à produire mais en clandestin et des gens qui achèteront les chiots qui sont issus de tels élevages... Et comme la plupart des gens sont "hors circuits officiels" avec leur chien, ça va donner une législation dont tout le monde se fout sauf ceux qui veulent bien s'y plier... Bof.

Tam89

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Posté le 29/11/2021 à 17h17

couagga

Les non LOF issus de chien LOF mais non confirmés sont quasi au même prix que les LOF puisqu'ils sont "pure race" pour les gens ...

Couagga

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Posté le 29/11/2021 à 17h24

argamelle

Le problème de l'existence de personnes malhonnêtes est un problème universel. Il y aura toujours des plus malins qui contournent les lois et obligations et dont la raison d'être repose sur l'arnaque de son prochain pour s'en mettre plein les poches. Que ce soit dans ce domaine ou dans un autre

cela doit-il empêcher la société de chercher à s'améliorer globalement ?

Couagga

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Posté le 29/11/2021 à 17h25

tam89

ok, donc finalement lof ou pas, ça n'a d'importance que pour les éleveurs en repro. c'est ça ?
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