Problème " sellage " : conseils, réactions, et

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123poney123

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Problème " sellage " : conseils, réactions, et
Posté le 11/01/2022 à 11h48

Bonjour à tous !
Je monte une ponette de club en autonomie (c'est ma DP), elle a 10 ans, elle est adorable et tout se passe bien avec elle. Je viens plusieurs fois par semaine : 1 fois pour la monter et le reste du temps pour lui faire des soins et du brout-brout.

Cependant ce matin, je viens pour la monter, au pré elle me voit au loin et viens vers moi (comme quasiment à chaque fois). Au pansage tout se passe bien. Sauf que cette fois-ci au moment de la seller, elle s'est tout de suite brusqué. Oreilles en arrière et elle me montrait ses fesses. Faut savoir qu'elle apprécie pas des masses être sellé, j'ai donc pris l'habitude de décomposer le sellage et d'y aller progressivement pour ne pas la brusquer. Par exemple je met le tapis puis je lui passe un coup de brosse, je pose la selle puis sangle progressivement, puis lui donne un bout de carotte. Puis ça se passe bien. Mais là c'était impossible. Même à la vue du tapis elle s'est brusqué, elle essayait vraiment de me repousser, je lui ai dit non fermement plusieurs fois. J'ai réussi à lui mettre le tapis et j'ai fait comme d'hab, brosser un coup pour la détendre. Puis dès que j'ai voulu mettre la selle, elle a voulu me tapper, elle a projeté un de ces postérieurs (pas très brusquement mais elle aurait pu me faire mal), j'ai failli me le prendre. Donc elle s'est pris un coup sur le nez, rien de bien méchant mais pour lui montrer qu'elle est allé trop loin (c'est la première fois que je réagis comme ça). Elle s'est dessuite calmé et j'ai pu la seller normalement.

Au niveau de la séance, elle était tout à fait normale, je l'ai monté une petite demi-heure (je ne monte jamais plus de 45 mins et j'essaye de varier de travail pour ne pas la blaser). Ça s'est très bien passé. Pareil au retour à l'attache, pansage, brout brout et retour au pré comme d'hab. Rien à signaler.

J'ai donc été très surprise de sa réaction au moment de la seller c'est la première fois qu'elle réagit comme cela avec moi.

Qu'en pensez vous ? Savez-vous d'où ça peut venir ? (Sachant qu'elle a vu le veto et rien d'alarmant + elle n'a aucune blessure, enfin rien quoi). Cela vous est-il déjà arrivé avec votre cheval ?
C'est difficile de savoir comment réagir sur le moment? pensez-vous que j'ai bien réagis ? Si non, avez-vous des conseils ? Avez-vous des conseils pour qu'elle accepte mieux le fait d'être sellé ? (J'essaye de décomposer au max pour que ça soit le moins contraignant mais visiblement c'est pas encore ça)

PS : il y a quelque temps j'avais du mal à la sortir du pré, elle avait le même comportement de réticence (tourner le dos, montrer les fesses, oreilles couchés), même si elle n'a jamais essayé de me tapper. J'avais donc commencé un travail de décomposition : licol = carotte, sortie du pré correctement = carotte. Et ça marche, depuis elle vient vers moi dès qu'elle me voit et plus de souci pour la sortir du pré. Je décompose tout avec elle, par exemple elle détestait que je commence par lui curer l'antérieur gauche, donc j'ai trouvé un compromis et maintenant je commence par le droit et dès que je prends le gauche ensuite y'a plus de souci et elle a une rondelle de carotte. Je fais donc pareil avec la selle mais là visiblement, ça n'a pas l'air de fonctionner pareil. Et là elle était vraiment pas contente du tout.
Faut savoir aussi qu'elle est monté en club par des gens de tout niveau, notamment des jeunes enfants. La gérante m'avait dit y'a un moment qu'elle fichait les gamins par terre, bref qu'elle faisait la bourrique avec eux. Personnellement elle n'a jamais essayé de me virer. Alors d'habitude je me remets toujours en question et essaye de trouver d'où vient le soucis (chez moi). Mais là je ne vois pas. Je décompose au max pour moins la contraindre. Donc c'est vrai que je vois pas ce qui a pu clocher. Était-elle dans un mauvais jour ? Le fait qu'elle soit monté par des jeunes enfants (qui peuvent avoir des gestes brusques et ne pas être tendres) peut-il jouer dans son comportement ?

A voir comment elle se comporte à la prochaine monte. Mais de me dire que j'ai failli me faire shooter me fait moyennement rire je vous avoue

En tout cas, merci pour vos futures réponses/conseils et merci de m'avoir lu ! (Et désolée pour les fautes).

Liverpo0l

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Problème " sellage " : conseils, réactions, et
Posté le 11/01/2022 à 11h56

Ça fait surtout penser à une ponette qui a mal au dos parce que le matériel n'est pas adapté.

Il faudrait revoir la selle, faire une visite véto pour le dos/les cervicales/les lombaires, faire passer l'ostéo également.

Mais comme c'est une ponette de club, ça ne sera malheureusement sans doute pas fait.
Que tu décomposes pour la rassurer et prendre le temps, c'est très bien. Mais en effet ce n'est pas toi mais la selle qui lui fait sans doute mal, et maintenant, même décomposé, la ponette exprime sa douleur. Et ça malheureusement mis à part faire passer un véto, tu ne pourras pas y changer grand chose.

Édité par liverpo0l le 11-01-2022 à 11h57



Cherchour

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Problème " sellage " : conseils, réactions, et
Posté le 11/01/2022 à 12h00

Je vois aussi une ponette qui exprime un inconfort voir des douleurs.

Et malheureusement en tant que dp d’une ponette de club, tu ne peux pas faire grande chose à part interroger ton moniteur sur le sujet.

C’est très que tu ait pris l’habitude de décomposer pour essayer de lui apporter du confort

123poney123

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Problème " sellage " : conseils, réactions, et
Posté le 11/01/2022 à 12h08

liverpo0l

Évidemment j'y ai pensé au matériel, après j'ai une selle chez moi (wintec), je peux peut être l'essayer, mais pas sure du tout qu'elle lui aille.

Le truc c'est que justement toutes ces visites sont ok, y'a rien à signaler. Donc je ne comprends pas. Je suis une peu perdue.

123poney123

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Posté le 11/01/2022 à 12h10

cherchour
A voir si elle recommence, si tel est le cas, j'en parlerai à la gérante car ce n'est pas normal. Ce n'est pas une jument " vicieuse " je pense que cette réaction qu'elle a eu n'était pas personnellement à mon égard. Sinon peut être essayer la selle que j'ai ?

123poney123

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Posté le 11/01/2022 à 12h11

liverpo0l et en effet j'ai pas de photo de la selle mais celle qu'elle a est vraiment très abîmée, elle a vécue il est grand temps de la changer mais moi, mise à part suggérer ou essayer ma selle que j'ai chez moi je ne peux rien faire par rapport à ça :/

Lakchmi

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Problème " sellage " : conseils, réactions, et
Posté le 11/01/2022 à 12h24


123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 11h48:
Qu'en pensez vous ? Savez-vous d'où ça peut venir ? (Sachant qu'elle a vu le veto et rien d'alarmant + elle n'a aucune blessure, enfin rien quoi).

C'est un signal de la ponette qui utilise le panel de communication à sa disposition pour faire comprendre qu'elle a mal.
Cette douleur peut venir du dos, du digestif, des ovaires, d'ailleurs... (mais se répercuter dans ces zones).



123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 11h48:
Cela vous est-il déjà arrivé avec votre cheval ?

Oui, et à chaque fois il y avait une explication "santé".



123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 11h48:
C'est difficile de savoir comment réagir sur le moment? pensez-vous que j'ai bien réagis ? Si non, avez-vous des conseils ? Avez-vous des conseils pour qu'elle accepte mieux le fait d'être sellé ? (J'essaye de décomposer au max pour que ça soit le moins contraignant mais visiblement c'est pas encore ça)

Moi, à ta place, je ne serais pas montée dessus. Je ne me vois pas monter un cheval qui exprime clairement sa douleur, j'aurais l'impression de le trahir.
J'aurais tout enlevé, et tout palpé, à la recherche de la zone douloureuse ou tendue, et avisé en fonction.

Des conseils pour qu'elle accepte mieux d'être sellée : oui . En deux temps :
- lui montrer, par preuve, qu'elle peut avoir ta confiance. Donc que tu l'écoutes quand elle s'exprime, que tu ne lui dis pas "oui oui on s'en fout je vais serrer la sangle quand même et monter quand même". Faire le contraire, c'est lui montrer que tu ne fais pas attention à ses tentatives de communication, et un cheval qui n'est pas écouté, c'est un cheval qui va s'exprimer de moins en moins, par résignation (ou de plus en plus violemment).

- trouver l'origine du problème, tout fouiller, jusqu'à trouver la cause, puis la régler. Aller chercher au delà du "rien d'alarmant", faire passer un deuxième ostéo, un physiothérapeute si besoin. C'est peut-être "rien du tout" et soignable facilement, mais tant que ça n'est pas reglé, ça va continuer à faire mal.


--> En grondant, tu arriveras peut-être à lui faire éteindre ses réactions, mais ça ne veut pas dire que tu auras éteint la douleur. Tu peux réussi à obtenir un cheval qui finit par considérer inutile d'exprimer son mal-être par résignation, qui va juste se dire "ok, de toute façon on ne m'écoute pas, alors tant pis, je souffre en silence", mais je me refuse à te conseiller en ce sens.

Tout changement de comportement a une explication, parfois anodine, parfois pas . Un cheval qui acceptait d'être sellé, et qui refuse soudainement, a forcément une raison.



123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 11h48:
Je décompose au max pour moins la contraindre. Donc c'est vrai que je vois pas ce qui a pu clocher. Était-elle dans un mauvais jour ? Le fait qu'elle soit monté par des jeunes enfants (qui peuvent avoir des gestes brusques et ne pas être tendres) peut-il jouer dans son comportement ?

S'il y a une douleur, le fait que tu décomposes ou que tu donnes des carottes ne va pas faire baisser la douleur.
C'est très bien de décomposer, de récompenser, de motiver ! Mais c'est comme si toi tu te fais une entorse et que tu ne peux pas courir. Le prof de sport peut te décomposer l'exercice comme il veut ou te promettre des supers notes, ça ne t'enlève pas le fait que tu as mal ! Alors peut-être que s'il te menace ou te promet un truc génial en échange tu vas serrer les dents et aller contre la douleur, mais personne ne souhaite ça.

Spiritdancer

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Posté le 11/01/2022 à 12h25

Tout dépend aussi du temps qu’il a fait la nuit précédente… Si c’était déluge de flotte et vent froid, comme chez moi, les chevaux prennent cher. Ils ne se reposent pas non plus..
Elle a peut-être tout simplement passé une mauvaise nuit, a eu du mal à se dérouiller et n’avait pas du tout envie d’aller bosser. Passez une nuit dehors en hiver et voyez dans quel état d’esprit et état physique vous êtes le lendemain. Parfois, les chevaux manifestent un «pas envie »… même si, une fois qu’ils y sont, ils font le boulot.

123poney123

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Posté le 11/01/2022 à 12h31

lakchmi merci pour tes conseils. J'ai en effet hésité à la monter, mais ne sachant pas, je me suis dit qu'elle me referait le coup la prochaine fois et au fur et à mesure elle n'accepterait plus que je la monte, la laisser " gagner " en quelque sorte.

Pour ce qui est de l'osteo ou veto, je peux suggérer à la gérante mais malheureusement je ne peux pas prendre l'initiative de moi-même d'appeler car c'est une jument de club, pas la mienne malheureusement. :/ a mon échelle c'est difficile " d'imposer " à la gérante. Donc je me sens un peu démunie de ce côté là.

Peut-être essayer ma selle ?

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Posté le 11/01/2022 à 12h32

spiritdancer

C'était en effet le déluge chez moi, il a plut des trombes d'eau la veille et les températures ont un peu baissé, ça piquait plus que la semaine passée en tout cas

123poney123

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Posté le 11/01/2022 à 12h34

lakchmi

Je lui présente systématiquement le matériel donc je continue comme ça ? Et si elle montre les mêmes signes qu'aujourdhui ? " J'abandonne " ? Et si elle finit par me faire ça à chaque fois elle va finir par ne plus accepter rien de moi ? C'est difficile

Lakchmi

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Posté le 11/01/2022 à 13h29

123poney123

123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 12h31:
je me suis dit qu'elle me referait le coup la prochaine fois et au fur et à mesure elle n'accepterait plus que je la monte, la laisser " gagner " en quelque sorte.

Disons que personnellement, je ne vois pas la relation avec les chevaux comme une bataille où l'un va gagner et l'autre perdre .

Je compte bien qu'elle puisse recommencer, la prochaine fois qu'elle aura à nouveau à me communiquer que là non, ça ne va pas. C'est l'objectif . Que le cheval comprenne que je suis une personne avec qui il peut dialoguer, puisque je l'écoute et que j'entends et comprends le message.

Peut-être que là où tu as appris à monter, c'est plutôt un rapport de force où tu dois prendre le dessus et gagner, c'est dommage, mais sache qu'il existe d'autres modes de fonctionnement .




123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 12h31:
Pour ce qui est de l'osteo ou veto, je peux suggérer à la gérante mais malheureusement je ne peux pas prendre l'initiative de moi-même d'appeler car c'est une jument de club, pas la mienne malheureusement. :/ a mon échelle c'est difficile " d'imposer " à la gérante. Donc je me sens un peu démunie de ce côté là.

C'est malheureux quand on tombe sur des centres équestres dans lesquels le bien-être des chevaux n'est pas la priorité. J'entends bien qu'on n'a pas le budget pour faire passer en shiatsu les 50 chevaux et poneys d'une cavalerie tous les 3 mois, mais investiguer quand un équidé montre des signes de mal-être, ça devrait être une évidence.

Personnellement, j'évite de faire de la publicité ou de donner de l'argent pour ce type d'établissement.


123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 12h31:
Peut-être essayer ma selle ?

- Si elle a mal quelque part, essayer une autre selle ne changera pas la douleur (sauf si c'est une selle magique qui soigne).
- Si c'était une contracture passagère et que sa selle habituelle lui va, il n'y a pas de raison de lui mettre une autre selle (qui lui ira peut-être moins bien).
- Si sa selle habituelle ne lui va pas, alors il faut remplacer par une selle qui lui va. Donc n'utilise ta selle que si tu es certaine qu'elle lui convient vraiment.



123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 12h34:
Je lui présente systématiquement le matériel donc je continue comme ça ? Et si elle montre les mêmes signes qu'aujourdhui ? " J'abandonne " ?

Profite déjà du pansage pour palper et appuyer partout : au niveau des lombaires, des dorsales, du garrot, du caceum, des ovaires, de l'estomac... A chaque fois en commençant très délicatement puis de façon plus franche. Les muscles doivent être souples, relâchés, symétriques. Les appuis sur les organes digestifs et les ovaires doivent être mous, et sans provoquer de réaction (si elle se tourne vers toi avec les oreilles plaquées sur la tête, ou que tu vois le visage se crisper, c'est une réaction).

Si déjà ça n'est pas le cas, tu sais déjà que le sellage peut se transformer en partie de catch, parce qu'elle part déjà avec une contracture ou une douleur, qu'elle t'aura en plus déjà signifiée (et si elle n'est pas entendue, elle est obligée de parler plus fort... Avec ses moyens).



123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 12h34:
Et si elle finit par me faire ça à chaque fois elle va finir par ne plus accepter rien de moi ? C'est difficile

Pour quelle raison est-ce qu'elle le ferait à chaque fois ?
--> parce qu'elle n'a pas envie d'avoir une selle sur le dos.

Pourquoi n'aurait-elle pas envie d'avoir une selle sur le dos ?
--> parce que ça lui fait mal, que ça lui est inconfortable ou parce que ce qui suit n'est pas intéressant.

Comment régler ça ?
--> en supprimant la douleur,
--> en réduisant l'inconfort,
--> en rendant ce qui suit (= le travail) intéressant.


Si ces trois points sont remplis, il n'y a aucune raison qu'elle "te fasse ça".

En fait, ce que je te propose, c'est d'entamer un dialogue avec cette ponette, mais effectivement, quand on dialogue avec quelqu'un, ce quelqu'un peut dire non. S'il n'a pas le droit de dire non, alors ce n'est pas un dialogue, mais une relation d'autorité.

A toi de choisir la nature de la relation que tu veux entretenir avec cette ponette . On ne peut pas choisir pour toi.

123poney123

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Posté le 11/01/2022 à 13h49

lakchmi

Non au contraire, ce centre est très proche du bonheur de leurs chevaux. Sinon je ne serais jamais allée la bas. En parlant de shiatsu, ils ont une amie qui vient en faire sur les chevaux de temps en temps. Les chevaux voient le veto et l'ostheo régulièrement et rien n'a été signalé pour cette ponette, sinon j'ose espérer que la gérante m'aurait prévenu. C'est pour ça que je suis très surprise.
Pour ce qui est de la selle, elle n'a jamais été fan du sanglage même si je suis extrêmement douce et que je décompose. Après elle voit d'autres cavaliers et je ne sais pas comment ils sont avec elle. La selle appriori est sencé (je dis bien sencé) lui aller mais aujourd'hui c'était vraiment une sur-réaction. Comme si elle se sentait attaqué.

123poney123

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Posté le 11/01/2022 à 13h52

lakchmi

Merci pour tes conseils. Au pansage quand je passe chaque brosse il n'y a aucun souci, elle est même décontracté.
Du coup essayer d'appuyer pour voir s'il y'a des réticences ou pas et si elle me " refait le coup " avec la selle , je laisse tombé et je remet la séance à plus tard ?

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Posté le 11/01/2022 à 14h48

lakchmi

En effet, aussi, dans les centres où j'ai appris à monter notamment petite, on nous a toujours inculqué à ne jamais laisser le cheval prendre le dessus. Donc si le cheval essaye de nous mordre ou nous taper (ce qui en effet n'est jamais sans raison) ne jamais le laisser faire ou abandonner. Et donc c'est vrai que ça reste ancré, d'où le fait que j'ai peut être trop insisté tout à l'heure. :/
" ne laisser pas le cheval se moquer de vous " c'est vrai que c'est quelque chose qu'on entend assez régulièrement même encore maintenant (même si en effet on sait tous que le cheval n'a pas la capacité, je pense, de se moquer du cavalier et de l'embêter pour le plaisir).

Lakchmi

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Posté le 11/01/2022 à 14h51

C'est justement la sur-réaction qui est alertante . Elle veut forcément dire quelque chose.

"régulièrement", ça veut dire "de façon régulière" (tous les dix ans, c'est régulier, par exemple), donc ça ne me parle pas beaucoup (mais c'est sûrement mieux que "pas du tout" ).

Je fais aussi venir quelqu'un quand j'ai ce type de message. Si elle a vu l'ostéo il y a deux mois et que la prochaine visite est dans 10 mois, mais que là elle réagit, bah j'attends pas 10 mois, je refais venir . Et les gens qui viennent, je leur dis "j'ai une réaction forte au sellage, je cherche pourquoi" pour qu'ils soient particulièrement alertes.
Et... On a toujours trouvé. Toujours. Parfois c'était un problème de selle, sinon c'était un souci digestif, qui provoquait une contracture au niveau des lombaires (donc double douleur).




123poney123 a écrit le 11/01/2022 à 13h52:
Du coup essayer d'appuyer pour voir s'il y'a des réticences ou pas et si elle me " refait le coup " avec la selle , je laisse tombé et je remet la séance à plus tard ?

Le pansage en tant que tel c'est déjà pas mal s'il n'y a aucune réaction, mais ça n'est pas la même chose que d'aller tester les muscles.
Si tu me relis, je n'ai pas seulement parlé de réticences, j'ai aussi parlé de sentir toi avec tes mains la souplesse, le relâchement et la symétrie des muscles que tu touches. C'est quelque chose que je fais systématiquement maintenant, avant de poser mes fesses sur un cheval (qu'il soit à moi ou pas).

En fonction de ce que tu trouves quand tu fais ça, tu sais déjà 1) si le cheval est en état d'être monté 2) à quoi va ressembler la séance. Tu croises les réactions de la ponette, ce que tu as senti sous tes mains, ses réactions habituelles, ses données de santé "habituelles" (on a tous un côté un peu plus faible, est-ce que c'est cohérent ou pas, plus fort que d'habitude ou pas, etc), les indices "extérieurs" (par exemple cette semaine, on a perdu dix degrés en 24 heures là où j'habite, je n'ai donc pas été surprise de sentir le dos contracté), et tu avises en fonction. C'est du cas par cas, du vivant quoi !


Et attention, tu disais que tu n'aimais pas trop sangler, mais sous-sangler est aussi mauvais que sur-sangler. Une selle pas sanglée, c'est aussi une selle qui va bouger et frotter le dos, et c'est aussi désagréable que quand tu portes des chaussures qui frottent sans arrêt sur tes vêtements.
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