Élevage pur sang anglais de loisir

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Barbichon

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Élevage pur sang anglais de loisir
Posté le 21/01/2023 à 17h58

Bonjour à tous,
J’ai un projet un peu fou.
Faire un élevage de chevaux de sport et loisir mais dont les poulinières sont des pur sang anglais.
J’ai une amie éleveuse qui valide mon projet et m’accompagnera le moment venu.
Un contact qui peux m’avoir des juments pur sang, saines et bien dans leurs têtes.
J’ai plus de 10ha de pré donc forcément le foin en autosuffisance. Le matos qui va avec; tracteur, presse, bientôt un big hangar (box et stockage), une carrière en sable, un parc d’obstacles ect... bref une petite écurie.

Le but serait de croiser ces juments avec des poneys ou chevaux de sport ou loisir, de couleurs ou non.
Faire un peu de tout mais avec du pur sang anglais.
J’ai déjà des commendes

J’adore les PS et j’en ai déjà un de 3 ans qui est un amour de cheval. J’ai jamais vu un cheval aussi calme et bien dans ça tête avant lui. Cette idée me vient de lui, vous l’aurez compris. (Dommage, je l’ai castrer mais bon, c’est pas lui qui nous fera les poulains)

Mon projet est plus dans un minimum de 3 ans, après mon BTS de diététique et une année de boulot.
Le but n’est pas de faire de l’argent, juste rentrer dans mes frais avec 3 poulinières,
Un peu de reconversion de chevaux de course en parallèle et des pensions (4 chevaux sont en attentes que je me déclarer cotisante solidaire pour arriver).

Mes principes ; Pas de poulinière de moins de 5 ans pour le premier poulain (respect de la croissance). Pas de poulain tout les ans et toute la vie.
Les poulinières seront toutes débourrer avant la mise à la repro, et feront 3 poulains ou moins selon si bonne mère ou non. Puis remise au travail progressivement et vendu comme jument de loisir.

Voilà en gros mon projet, j’ai du oublier des choses ...
Maintenant la question est selon vous, y aurait il de potentiel acheteur de croiser pur sang anglais. Voir de PS 100 pour-cent ?
Poulain à vendre au sevrage et quelques un après valorisation.

Je suis en train de calculer le coût : achat des juments, dentiste, osteo, vaccins, écho, saille, frais lier au saille, grains ...
maintenant je n’ai aucune idée du prix d’un poulain PS ou SF = mère PS et père SF ou poneys.

Pour vous donner une idée des étalons que j’aime bien (pas forcément ceux utilisés) :
Ambre d’elincourt
Eldorado van de rib
Troubadour d’Aurel .... et j’en passe (plus pour la couleur j’avoue) a voir selon les juments avant tout.

En poney j’ai déclic des bannes dans mon coin pour du poney de loisir Welsh PB de 1,29 donc ça donnerait vraiment du poney.

J’avoue que pour premier saille je privilégie poney et monte en main ou liberté donc plus déclic des bannes.
Ou bien un étalon PS maison si j’en trouve un sympa chez mon contact de PS, là où j’ai trouvé le mien qui était entier.

Voilà donc je veux bien vos estimations à la naissance d’un :
PS x SF
PS x WPB
PS x PS
Pour voir les gains qui compenseront les frais.

Merci d’avance ;) j’accepte toutes critiques de votre part sur mon projet, c’est le moment de m’ouvrir les yeux si besoin.

Barbichon

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Élevage pur sang anglais de loisir
Posté le 23/01/2023 à 15h03

ibwt merci d’avoir corrigé mes propos, je suis pas expertes en QH.
C’est un osteo qui m’as dit que c’était le problème de la race et qu’il l’avait constaté à de nombreuses reprises.
Mais il est peut-être juste tombé sur des QH mal fichu

landanum oui des copines on un SF dont le père est un PS de courses
Il a gager de nombreuses puissances et je crois qu’il était gagnant en amateur 2/1 avec une cavalière de 15 ans ... il a beaucoup enseigné à des BPJEPS aussi.
Mais il a pas beaucoup de sang et est plutôt simple à monter.

quiebro13
Je sais pas si c’est vraiment une exception car en plus du cas cité juste en haut, un cheval dans mon ancien club qui était un trotteur français gagnant en 145. Il galopait comme un SF et il était très simple. J’ai passé mon galop 5 et 7 en obstacles avec. En dressage il était trop mou et pas assez de sang pour faire quoi que ce soit mais devant une barre il était parfait. Vers ses 18 ans il faisait même les galop 1 en cours.
Mon coatch m’a toujours dit que c’était le meilleur trotteur de saut du monde et qu’il avait vraiment ce titre a l’international
Aucune idée si c’est vrai mais il était fière.

Je pense que si les gens valorisaient mieux les TF et PS, il y en aurait beaucoup plus en sport ...

Rien que dans ma mini écurie j’ai plein d'exception je suis chanceuse

Édité par barbichon le 23-01-2023 à 16h16



Argamelle

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Élevage pur sang anglais de loisir
Posté le 23/01/2023 à 15h09

barbichon

Je pense que le cheval FAISAIT les galops 1 en cours, parce que s'il les fessait c'est grave, et en plus maintenant en France c'est illégal.

Parce que fessait c'est le verbe fesser, et voir ce verbe associé à un cheval ça fait bizarre, et puis ça amène en tête des images cheloues qui n'ont rien à faire sur un forum grand public ...

Édité par argamelle le 23-01-2023 à 15h09



Cazenec

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Élevage pur sang anglais de loisir
Posté le 23/01/2023 à 15h41

Je viens d'y penser à l'instant donc je n'ai pas été regarder si ça avait été fait, mais quid du croisement Ps x fjord. Le fjord étant un cheval docile, bien dans sa tête et rustique avec un dos solide et puissant, il pourrait amener ces qualités chez le ps pour en faire un cheval de loisir sympa. De l'autre côté le fjord étant déjà polyvalent (et mine de rien a des qualités sportives intéressantes) le Ps pourrait affiner le modèle et lui donner l'apport en sang qu'il manque. Je sais que des croisements selle x fjord ont été fait le henson si je ne dis pas de bêtises. Et ça fait des poneys de sport. Donc ça reste une bonne race de croisement. Le bonus étant que le gène dun étant dominant tu produiras forcément un cheval de couleur.

Je pose ça là comme ça, je ne connais pas spécialement ces races mais peut être que certains ont déjà vu ce type de croisement et le marché qu'il existe ou non pour ceux-ci.

Édité par cazenec le 23-01-2023 à 15h47



Kaywest

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Posté le 23/01/2023 à 16h14

laudanum Effectivement CHER EPOUX commence a être un peu sélectionné par les complétistes car il est assez chouette !
Ca reste un petit cheval (moins d'1m65) et on commence tout juste a voir sa production (qui est assez sympa) et généralement croisée avec des mères SF.

d'ailleurs pour les chevaux de CCE, on aime les PS : oui et non
oui, car les parcours sont longs et techniques donc il faut des chevaux dans le sang et légers
non, car de plus en plus on cherche de très bons dresseurs avec des allures et sauteurs (obstacle) = c'est pas toujours la qualité première des PS

Les chevaux Irlandais ou PS croisés SF sont assez courants (ou lignés SF "légers") en amateur comme en pro.

Sinon pour le caractère des PS, pour moi c'est un peu comme les anglo : quitte ou double

ma mère a une AQPS qui n'a jamais couru, fait un peu de club avec de bons amateurs et quelques CCE/ CSO niveau club. C'est la jument la plus gentille et peace que je connaisse. Elle a du sang mais est très pépère avec ma mère (elle avance toute seule), bouche pas si facile (elle est montée en caoutchouc droit). Bref, pour un G5 dressage, elle est parfaite. pas sur par contre que ma mère saute vraiment avec. elle est ferrée a l'avant car elle a vraiment les pieds plats.

Une proprio a acheté un PS réformé de 3,5 ans (il a fait 2 courses je crois) : il vit pied nu c'est une crème de chez crème. Super sage, pas très sensible ni sanguin. coup de saut sympa.

par contre les 2 sont assez fit et dos un peu faible

Barbichon

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Élevage pur sang anglais de loisir
Posté le 23/01/2023 à 16h24

argamelle merci pour la coquille j’ai édité

cazenec bonne idée pour les fiords, je vais me pencher sur la question. J’aime bien le dun en plus

kaywest très intéressant, merci

J’ai fait un tour sur LBC et il y a énormément de PS et de TF
Effectivement les miens n’auront aucune visibilité au milieu de tous ça.
Bon je vais réfléchir mais pas sûr que ça se concrétise.
Si jamais je décide de tenter au moins une fois avec un seul poulain, je ferais un poste dessus

Himaliae

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Élevage pur sang anglais de loisir
Posté le 23/01/2023 à 16h26

Réponse d'une ex-propriétaire de PS, j'adore cette race, donc mes propos ne visent pas à dénigrer du tout, j'essaie de mettre le plus d'objectivé possible.
Cependant, pour faire du sport... bah j'ai pas repris un PS! J'ai choisi un modèle avec plus de points de force.

Niveau budget déjà, la majorité des gens ayant des PS se sont tournés vers eux pour le faible cout d'achat (et le côté "bonne action" éventuellement)
Donc si tu élèves pour le loisir/loisir sportif, tu es en concurrence avec les "vrais" éleveurs, et non le marché de la réforme.
Et donc en concurrence avec des morphologies très diverses, plus porteuses, mentalement avec une meilleure réputation, etc
(personnellement je pense que la majorité des PS sont au contraire sensibles mais très froids mentalement lorsque bien dans leurs sabots, avec toujours une variation due à chaque individu, mais ils ont une réputation de chevaux "foufous" difficile à combattre)

En terme de morphologie/locomotion, beaucoup de PS ont les jarrets faibles, le rein long et faible, et sont donc biomécaniquement moins faciles à faire travailler dans le bon sens que d'autres chevaux. Leur équilibre n'est pas de façon inné compatible avec l'équitation classique
Donc cela implique de vraiment bien choisir des reproducteurs.... d'avoir un vrai oeil! Puisque le but de l'élevage est d'augmenter les points de force (et la loterie génétique ne fonctionne pas à tous les coups)

Et puis faut pas oublier qu'un PS ce n'est pas porteur. Or les gabarits de cavaliers sont de plus en plus grands et lourds (même sans parler de gens en surpoids, je parle d'ossature car quand on mesure 1,80m, forcément on pèse déjà en "os") donc cela réduit le marché potentiel.
Donc bien choisir ces croisements.... PS*Poney, faut qu'il reste de la place pour poser la selle hein si c'est destiné à des adultes ^^

Kaywest

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Élevage pur sang anglais de loisir
Posté le 23/01/2023 à 17h21

Perso, je veux bien acheter un PS pour du CCE, s'il ressemble a un SF

j'ai bien eu un SF gaulé comme un PS ahaha

on peut avoir de belles surprises avec les PS (comme celui de la petite proprio dans mon CE qui est une crème moumoute) : belles allures aériennes, bon coup de saut, rapide au sol, équilibre convenable... mais ca reste rare.

pour les PS croisés poney... ben ça fait du poney hors cote, moins costaud et + dans le sang. Je n'y vois pas un gros avantage sauf pour une nenette (ou un mec) de petit gabarit qui a envie d'avoir un petit cheval léger mais moins sensible qu'un PS.
Le pb c'est que pour les gamins, c'est souvent trop sensible et hors côte(... donc pas cool pour les concours poney)

ce qui peut être sympa c'est de croiser avec une race un peu plus lourde : halfinger/ pottock/ Frison etc..
car ça les allège et ca permet de garder un peu de rusticité (après encore une fois tout dépend de ce qui est transmis)

on a des exemples de propre frères et soeurs qui ne se ressemblent en rien et n'ont pas les mêmes points de forces ni défauts.

Barbichon

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Posté le 23/01/2023 à 19h23

himaliae votre réponse est super intéressante. Effectivement il faut l’oeil d’un éleveur expérimenté pour faire se genre de mélange, or je ne l’ai pas du tout ....
Je n’avais pas pensé à se côté là qui est pourtant primordiale pour pas faire de croiser porte et fenêtre qui est certes un équidé mais qui ne ressemble a rien.
Je vais mieux réfléchir mon histoire avant de faire des futures tondeuses.

kaywest effectivement, là question est aussi la taille et le sang pour le sport. Je comprends mieux le côté pas judicieux du PS.
De tout vos messages, ce qui ressort le plus est le croisements avec des chevaux plus costaud. Mais il faudra une mère rustique avec un père PS (pk j’ai castrer le miens )
Justement j’avais pensé à faire du
PS x frison car il y a pas mal de reproducteurs frison dans mon coin mais je ne savais pas si c’était une bonne idée. Ni même si ça intéresserait quelqu’un.

Unecavaliere

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Posté le 23/01/2023 à 20h00

barbichon je réagis sur la dernière idée avant de faire une réponse un peu plus globale. Mais le PS et le frison, je me lancerai vraiment pas dans ce genre de croisement, ou alors avec une sélection très rigoureuse au niveau des dos, des attaches dos-rein, et des aplombs. On sait pas toujours ce qui passe en croisement mais si on a la masse de la cage thoracique du frison sur des dessous légers de PS, bonjours les sollicitations des membres.
Le frison passe bien en croisement avec des chevaux de sport, mais plutôt typé allemand. Le frison amène un peu de masse et un style un peu baroque en général mais je ne le croiserai pas avec des chevaux trop légers.

Unecavaliere

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Posté le 23/01/2023 à 20h09

Pour répondre au questionnement de départ.

La rentabilité d’un élevage de PS en pure race, j’ai du mal à y croire. Il faudrait à minima un étalon maison (par rapport aux prix des saillies PS) et là ça demande de ramener du sang nouveau « régulièrement ». Pour pas tomber dans l’inbreeding.

En croisement, je pense que ça peut tourner sans perdre trop d’argent. Avec plutôt des poulinières PS et là peut-être en cherchant plutôt des pères reconnus sur descendance. Avec une bonne sélection du mental, des étalons qui transmettent de beaux modèles, éventuellement de la couleur. Je ne sais pas si il y un marché suffisant pour en vivre mais je pense que c’est possible de ne pas perdre trop de sous

Barbichon

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Posté le 23/01/2023 à 20h28

unecavaliere c’est bien se que je me disais aussi, un peu bancale le croisement frison x PS.

Pour se qui est de faire du pur race, c’est seulement si j’ai l’occasion d’avoir un super entier pas cher chez mon contact (la où j’ai pris le miens et où je prendrais les juments). Un entier qui ressemble plus à un SF quoi ...
Mais faire du pur n’est pas mon objectif, le but est surtout de faire des croisements.

Dans mon plus grand rêve, j’aimerais avoir un étalon pie crème en reproducteur que j’aurais élevé moi même.

Pendant qu’on parle de mélanges bizarres, pensé vous qu’une appalloosa pie palomino avec un œil bleu, père de race appaloosa et de robe leopare sooty et mère pie alezan ONC
Croiser avec un SF type eldorado van de rib pie hétérozygote, avec gêne crème et pearl.
Ça donnerait un truc horrible ou sympa pour du loisir sportif (épreuve club)
Niveau couleurs ça serait top mais niveau morpho pas sur ça peut même être catastrophique ?

Après avec un mélange PS le but est juste de rentrer dans mes frais et non de me faire de l’argent, ce serait plus un loisir.

Himaliae

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Posté le 23/01/2023 à 20h38

barbichon NON PITIE
on ne croise pas du PS avec du frison (aucun n’ayant pas le dos en point de force en règle générale).

Et Justement il ne faut pas élever en disant "je prends le reproducteur pratique car à côté", s'il ne correspond pas du tout à la jument.


"Je n?avais pas pensé à se côté là qui est pourtant primordiale pour pas faire de croiser porte et fenêtre qui est certes un équidé mais qui ne ressemble a rien"
C'est d'ailleurs aussi ce qui est souvent reproché aux éleveurs de chevaux de couleur. Faire de la couleur c'est bien, faire des chevaux montables c'est mieux
A force de croisements pour faire absolument du crème ou du champagne silver bidule, on a certains équidés vraiment pas gâtés pour fonctionner en portant un cavalier - surtout que le cavalier de loisir lambda ne sait pas améliorer la biomécanique de son cheval par un travail postural - et s’il l’apprend c’est souvent à ses dépend après soucis vétos :-/


Effectivement l'élevage devrait être un vrai métier d'oeil. Et d'ailleurs, on a de vrais bon éleveurs en France, ce qui fait qu'on a d'excellents chevaux et que le pays est reconnu pour cela, avec des performeurs en haut niveau pourtant pas toujours montés dans le respect de la biomécanique ou avec du matériel vraiment pas optimum - mais génétiquement on a des vrais bons chevaux, d'ailleurs n'importe quel amateur averti peut se payer un vrai bon cheval! mais on a une vraie différence de production selon le naisseur - (et y'a des vrais bons en Amateurs, et des vrais pas bons en Pro, comme tous les métiers)

Barbichon

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Posté le 23/01/2023 à 20h52

himaliae vos explications sont un super rappel pour moi
Que être éleveur ne s'improvise pas et qu’il faut parfois laisser faire les vrais pros .... et arrêter de bidouiller à tout vas comme je suis en train de faire ici
Bon, je vais peut-être attendre d’avoir un œil d’éleveur (dans longtemps....) avant de me lancer. J’aiderais mon amie éleveuse qui m’apprendra tout ce qu’elle sait en attendant.

Cherchour

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Posté le 23/01/2023 à 21h10

Petite précision sur la partie robes pour ma part comme tu parles d'élever des chevaux de couleur, mais puisque tu n'es pas avancée dans ta réflexion à te dire que tu relances demain, ça sera plus simple à prendre en compte.

Certaines robes peuvent apporter des anomalies génétiques et c'est rarement abordé par les éleveurs/vendeurs, parfois par simple méconnaissance.

Les robes tachetés, parfois appelées appaloosa, à tord car l'appaloosa est une race, sont liées à un géne "complexe leopard" (souvent appelé LP) : les problèmes oculaires seraient plus présents avec ce gène (notamment risques d'uvéites), ce n'est pas le cas à chaque fois, il y a pleins de chevaux tachetés qui sont en bonne santé.

Le gène silver, il est également associé à de problèmes oculaires, à priori le fait d'être homozygote augmenterait le risque, mais il parait qu"il y a également des homozygotes qui n'ont pas de problèmes. C'est plus fréquent avec ce gène qu'avec le LP.

Après voilà chaque race/robe a ses faiblesses, je pense que malheureusement il n'existe pas de race totalement indemne de problèmes génétiques

Plume29

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Posté le 23/01/2023 à 21h11


barbichon a écrit le 23/01/2023 à 20h28:


Pendant qu’on parle de mélanges bizarres, pensé vous qu’une appalloosa pie palomino avec un œil bleu, père de race appaloosa et de robe leopare sooty et mère pie alezan ONC
Croiser avec un SF type eldorado van de rib pie hétérozygote, avec gêne crème et pearl.
Ça donnerait un truc horrible ou sympa pour du loisir sportif (épreuve club)
Niveau couleurs ça serait top mais niveau morpho pas sur ça peut même être catastrophique ?

Après avec un mélange PS le but est juste de rentrer dans mes frais et non de me faire de l’argent, ce serait plus un loisir.


Nan mais là on est exactement dans la démarche qu'il ne faut pas et qui flingue le marché.

En réalité un croisement se décide devant les chevaux en questions, ont ils des qualités à conserver? Des défauts qui se rejoignent?

La robe on s'en fout ( et pourtant qu'est-ce que j'aime les chevaux de couleurs), ce qui nous intéresse c'est la morpho et le caractère.

La jument peut être rose à paillette, c'est le dernier argument à prendre en compte pour le croisement.

J'ai déjà vu des juments ayant les mêmes robes que les miennes, mais en morpho ça l'aurait absolument pas fait avec mon étalon. Pourtant la couleur aurait pu être cool hein, mais le but principal est de faire naitre un cheval fonctionnel.
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