Élevage pur sang anglais de loisir

Je vais quand même vous montrer la jument pie. On sait jamais si elle est mal foutu et que j’ai absolument pas l’oeil (Totalement possible). Même si sur une photo c’est pas évident à juger.
Elle est pas à moi donc j’enlèverai là photo rapidement après.
J’ai de la chance elle est presque au carré dessus donc ça aide à bien voir la morpho. Elle mesure entre 1,60/1,65.


Dites moi si je me trompe mais pour moi il lui faudrait un étalon avec un dos bien tendu.
Niveau caractère, elle est sensible dans le bon sens du terme (très fine a cheval), elle a du sang et est toujours dans le mouvement en avant mais super facile à gérer. Par contre elle a des allures étriquées et manque d’amplitude et elle est un peu eu rigide.
En saut, aucune idée, elle saute pas mais elle manquerait clairement de force.
Je pense que j’ai oublié des choses mais voilà ce qui me vient en tête.

Ex type d'erreur de couleurs: ponette splash overo gruello avec un oeil bleu. Physique top, aplombs top, allures top, porteuse. Côté caractère un peu compliquée sous la selle et surtout une vraie morue!

Elle n'a pas été gardée comme poulinière bien qu'elle produise du pie. Ses poulains sont à tomber, mais ont eu de la peine à se vendre, peut-être que le caractère de la mère a suivi?

La dernière saillie a été faite avec un étalon overo, aucuns des parents n'a été testés sur les gènes! Alors que 2 overos ont une chance à produire un facteur léthal selon leur génétique.
Typiquement du travail à la c*n. Résultat jument bradée et poulain qui reste sur les bras. En l'occurence ici on a voulu surfer sur la mode au détriment de la recherche d'amélioration de la souche.

barbichon Elle a un dos un peu carpé non ? Si c'est le cas ça explique la rigidité.
Par contre ce sont souvent des dos tendus qui donnent justement de la puissance notamment à l'obstacle.
Bon après c'est pris un peu de loin donc on ne voit pas bien.
Si c'est carpé, tu peux t'assurer que l'entier ait une bonne ligne de dos notamment avec un peu plus de place. Ça devrait aider avec les allures étriquées également.
On aurait également envie de lui mettre un peu d'air sous le ventre.

marlin et bien c’est exactement se que j’ai eu l’occasion de faire mais j’ai eu la présence d’esprit d’arrêter mon idée.
Je m’explique : il y a quelques mois, je vois une magnifique petite jument extraordinairement belle (pie alezan brûlé avec crin de barby) à vendre comme poulinière pour seulement 1500 euros.
Je flaire l’arnaque mais au cas où je me renseigne pour savoir si elle est montable (je pensais à un défaut physique) mais la vendeuse me dis qu’elle fiche tout le monde par terre et que personne arrive à tenir dessus ... alors c’est peut-être un problème de dos ou de comportement mais pour moi c’est NON.
Une jument aussi belle qu’elle soit, si elle est pas montable c’est pas pour lui faire faire des poulains qui seront probablement aussi fêlé que la mère dans tout les sens du terme ...


cazenec
merci beaucoup de votre analyse. Effectivement elle a les fesses plus haute que le garrot donc elle est campée. (Elle a 10 ans)
Bon j’était pas trop trop à côté de la plaque
Dans quel sens faudrait de l’aire sous le ventre, vous la trouvez maigre ?
Si un jour j’ai l’occasion de l’acheter , je grade vos conseils précieusement

Pour moi c’est plus un physique type paint horse que PS ou cheval de sport que je vois ?

Donc on en revient à tes objectifs : sport ? Loisir ? Tu voudrais faire quoi ?

En sachant que le physique des chevaux américains n’est pas forcément ce qu’on recherche en sport classique mais qu’ils sont tout à fait pertinents dans leurs disciplines, et peuvent l’être pour du loisir (loisir étant vaste)

Et vu ton âge ça ne me choque pas que tu te cherches encore, la question c’est est-ce qu’un achat est pertinent maintenant ou est-ce qu’il vaut mieux patienter un peu le temps d’apprendre et de mieux cibler ton projet ?

barbichon avoir de l'air sous le ventre veut dire avoir de plus long membres. C'est ce qu'on recherche en sport que ce soit cso ou dressage. Plutôt de grandes pattes qu'un gros ventre ^^ donc littéralement mettre le plus d'espace possible entre le sol et le bas du ventre.
Un dos carpé n'est pas un mauvais dos. Passé le côté inesthétique, c'est un dos fort tendu et puissant (qu'on retrouve chez les trotteurs et sf notamment) aussi appelé dos du sauteur. Donc garder un entier qui a un dos tendu oui, tout en ayant un dos un peu plus long et de grandes pattes pour apporter de l'allure et un côté plus aérien.

cherchour je voudrais faire du loisir sportif.
Un cheval qui peut sauter et dresser jusqu’a club 2, club élite mais qui est idéale pour une rendo par exemple.
Pour des gens pas forcément concours à fond mais qui veulent de temps en temps se faire plaisir sur de petites épreuves.
Physiquement ni trop fin pour pouvoir porter un grand cavalier sur plusieurs heur de balade. Ni trop épais pour pouvoir sauter 1 m sans pêne et avoir de jolie allures.
D’ou mes mélanges bizarres.
En faite je veux produire ce que je fais déjà avec mes chevaux ...
et justement, le côté saut et allures me manque dans la jument appaloosa, mais le côté rendo/porteur me manque aussi chez mon PS.

C’est normal que la jument ai un physique comme ça car elle est Appaloosa.

Un mélange PS x Fiord et Apal x SF, on est dans la même idée d’objectif.
Mon idée s’affine avec vos différentes interventions, effectivement je me cherche encore, c’est pour ça que votre aide est précieuse.
Mais je crois que c’est deux mélanges me corresponde le mieux et puis dans les deux il y a de la couleur sans bidouiller de trop.
Vous avez totalement raison, l’achat n’est pour l’instant pas la priorité. Je dois d’abord acquérir des compétences et à affiner mon idée.

cazenec je connaissais pas du tout cette expression. Effectivement, elle a une grande cage thoracique. D’accord et bien je prend note.

En même temps, en loisir (et notamment en rando), les gens recherchent généralement des petits chevaux.

Je ne sais pas s’il y a un vrai marché pour du PS / croisé PS en loisir. Ils ne sont souvent pas très porteurs, ils ont pas mal de sang qui ne les rendent pas forcément hyper pratiques… Tout dépend des produits quoi

shiho oui c’est aléatoire mais comme tout les mélanges m‘malheureusement.
Je pense que en choisissant rigoureusement les parents, niveau caractère et sang du côté du PS, il y a moyen d’avoir de super chevaux.
Les fjords sont souvent petits, donc en croisant avec du PS, ça donne du poney hors côte ou petit cheval.

Si non j’aime beaucoup ROCCOSSIFRED en etalon aussi. C’est le père de quelques étalon de l’élevage van de rib.

barbichon oui roccossifred produit bien. Des chevaux souples et sports pas toujours pie mais avec de la qualité. Une de mes juments a deux produits de lui qui sortent sur 140.
L'un bai brun, l'autre pie grise (donc grise in fine).

Pour la cours eà la couleur, les acheteurs ont aussi leur art de responsabilité.

Là je viens de voir une énième annonce de recherche, du pie avec un oeil bleu obligatoire, 1m55.

Mais rien sur le caractère que la personne recherche, alors forcément les gens qui veulent faire naitre se disent que en ayant des tâches ça se vendra de toute façon, peut importe que le cheval soit fêlé.

tonya en 2020 pendant le confinement j'ai eu 2 poulains pie noirs nés dans le même champs... bah tout les passants me disaient " Oh on dirait des vaches"

Et pour finir une anecdote sur la loterie de la génétique. J'ai un étalon paint, pie HTZ et une jument appaloo, HTZ également.
Sur 4 poulains: une pie bai avec un oeil bleu et l'autre à demi, un alezan avec beaucoup de blanc, une bai avec une mini liste et une mini balzane et un appaloo fort marqué avec un tâche bleu dans l'oeil et le bout des oreilles blanches x)
On est vraiment sur un 50/50 xD

barbichon Hello,

Je viens te partager ma petite expérience d'éleveuse.. de pur sang
Tout d'abord, tu n'a pas l'air de trop savoir ou aller, produire pour le sport, le loisir, en pur ou en croisé

Essaie déjà de t'orienter un maximum, car élever coute cher déjà quand tout va bien, mais quand tout va mal, c'est une ruine financière mais aussi psychologique, ça demande du temps, de la présence, des sacrifices et j'en passe

Tu a l'air de beaucoup aimé ton pur, mais sache que même si la majorité son gentils, ce n'est pas le cas pour tous, les courses ne les rendent pas forcément bête, même si ça arrive, mais c'est aussi génétique et je t'assure que quand tu côtoie les élevage de pur, tu te rends vite compte que certains étalons ne produisent vraiment pas des flèches
Ils ne sont pas tous comme ça on est d'accord, mais les pur sont sélectionné sur leur vitesse et leur aptitude en course, pas sur le caractère ni sur leur facilité d'exploitation. Les saillies, l'entrainement, l'entretien coute tellement cher, que le caractère bah on fait avec

Je discutais avec une amie éleveuse qui elle élève du cheval de loisir de couleur, elle a plusieurs poulinières (QH, lusitanien etc..) poulinières qui ont été sélectionnés sur leur mental, physique et couleur, quand ses poulains naissent, ils sont tous proche de l'homme à part la lusitanien, on peut les toucher des le premier jour sans défense. Pour ma part, j'ai beau avoir des juments avec qui je m'entends super bien, super proche de l'homme et vraiment très très gentilles, quand elles mettent bas, j'ai des poulains sauvages qu'il faut amadouer pendant plusieurs jours/semaines (4mois pour ma pouliche de cette année, j'ai jamais autant galéré) alors oui, je t'assure que d'une race a l'autre, l'élevage en lui même et le caractère change énormément

Ensuite sache que entretenir une poulinière PS et une poulinière d'une autre race, a quand même une sacré différence de cout, si je nourrissais les miennes comme l’élevage de SF de sport a côté de chez moi nourris les siennes, j'aurais des cartes postales dans mes prés et pourtant les SF elles se portent bien
Et ça faut le prendre en compte, car même si tu ne veux pas en vivre, ça va forcément augmenter ton "cout de production" et donc ton prix de vente du poulain

Produire en pur a 100% pour du loisir, perso je n'y vois aucun intérêt, tu a une quantité infinie de réformés sur le marché, tu ne va que perdre de l'argent et avoir des poulains sur les bras que tu sera obligé de brader au prix des réformés, car même si en ce moment les prix ont augmenté, arriver a vendre un réformé 1500/2000 même si c'est le plus gentil, le plus brave et le plus beau, ben c'est quand même la croix et la bannière

Faut aussi sélectionner les bonnes juments, car mine de rien niveau morpho en pur il y a de tout et de rien, et ce quel que soit les lignés (plat ou obstacle) sur toute mes poulinières j'en ai pas une qui se ressemble physiquement, j'ai de la jument d'1.52 qui ressemble a une ponette, à la jument qui fait 1.66 avec du cadre et de l'os, a la jument lambda d'1.60 qui sors pas de l'ordinaire, donc pour produire pour du loisir, vaut mieux toucher a des juments avec de la taille et du cadre, de l'os, pas des crevettes quoi

Ensuite mine de rien 10HA c'est très peu pour élever, même si tu vends au sevrage si en plus tu prends des pensions tu va vite manquer de place et avoir des prés dans un état lamentable, perso j'ai 18ha, 5poulinières et 6vieux/réformés, de l'hiver jusqu’à la fin des foins je serre un peu les dents niveau place..

barbichon on a eu un roccosifred
une cheval ultra mais ultra gentil et pie ;)
un peu mou, très bon coup de saut mais planté a 11 ans ...

a priori les produit de ce cheval sautent hyper bien et c'est pas rare qu'ils fassent les circuits jeunes et qu'ils soient souvent mis assez rapidement sur la hauteur. Mais du coup passé 10 ans, il n'y a plus personne.
on a eu plusieurs retours dans ce sens.
Il ont un capital saut limité et pas un courage de dingue donc, il faut faire hyper attention a les préserver (plus que d'autres)

kaywest oui d'accord avec toi, ce sont des chevaux respectueux qui souvent sautent bien. Résultat ils sont souvent mis sur la hauteur très tôt (trop tôt) et le mental ne suit pas. Ils sont plutôt respectueux, jusqu'à aimer mettre une certaine marge, sauf qu'avec cette façon de sauter si on monte trop vite ils se font peur.

D'ailleurs petit exemple :

https://www.ecuestre.es/app/deporte/saltos/coperfield-van-de-rib-un-caballo-de-altos-vuelos

Un lien vers un article espagnol sur un fils de roccossifred photos à l'appui. C'est ce qu'on appelle mettre de la marge ^^.

cazenec et kaywest oui en gros c’est des chevaux qu’ils faut déclassés pour qu’ils se sentent bien.
Pas aller jusqu’à leurs Max de potentiel ...
Pour ce que je veux faire comme poulain, ils seront forcément déclassés.
En plus de ca, ils sont rechercher pour gager en concours régulièrement sur des petites épreuves.

plume29 c’est aberrant ce genre de recherche.

Ça me fait penser a tout les galop 0 qui m’ont demander si mon poney était à vendre parce qu’il était beau, juste en le voyant dans le pré. Qui limite montaient les enchères sans même avoir essayé de s'approcher de lui, car attention il fait peur, sacrement costaud et sanguin mais ça fait jolie dans son pré et classe de dire qu’on a un magnifique poney sauvage qui trotte comme totilas quand il est énervé....

celia33 merci beaucoup pour votre retour. C’est super d’avoir un retour d’une éleveuse de pur.
Bon j’abandonne le PS sauf si je trouve comme vous me le dites, une jument taillée comme une SF avec de l’os et du cadre.
Effectivement ces bêtes la, c’est pas simple à maintenir en état de base sans poulain...
Merci de votre retour, pour l’instant je mets le PS de côté.