Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

nosica44 n’hésites pas à demander sur les groupes FB (si tu as FB) de randonnée autour de ta zone de vacances, ça peut faire un complément d’info plus complet que l’office de tourisme dont le personnel ne va pas forcément voir sur le terrain toute la saison, ou n’est pas forcément originaire du territoire et n’a donc pas toutes les infos

Je rebondis sur les chiens de protections "mal aimables", on en a deux et nous ne sommes pas en zone montagneuse, plutôt zone rurale avec certaines parcelles adjacentes à un petit hameau, avec des passants, des chiens et des enfants.. depuis petits ils sont sociabilisés et sont capables d'aller renifler les chiens des passants puis de retourner au troupeau une fois "la menace" analysée, ils jouent avec mes chiens de compagnie et de conduite et savent faire la différence entre un humain aux mauvaises intentions et un humain qui se promène ou le voisin qui vient ramasser des cerises ou des noix dans le pré, on veut trop mettre en place des tueurs mais ce sont avant tout des chiens de dissuasion, on veut les mettre en place en les isolant et en exacerbant leur agressivité alors qu'ils sont avant tout des chiens qui ont besoin de contact sociaux avec congénères et humains et qui se doivent d'être équilibrés.

Et concernant le loup, ça y est nous avons eu nos premières prédations (avérées après expertise) sur un veau nouveau né et sa mère, du veau il n'est rien resté et de sa mère la vulve arrachée... D'habitude elles vêlent à l'intérieur mais c'était une retardataire... J'estime qu'on ne s'est pas méfié et c'était une erreur, à présent nous allons mettre en place une gestion différentes des saillies qui avaient lieu un peu toute l'année donc naissances hiver et été, nous ne souhaitons pas mettre en place des chiens auprès des bovins, la configuration de leurs parcelles étant compliquée à clôturer correctement pour les chiens et les vaches plutôt hostiles aux chiens...

La deuxième 10j après sur une brebis, en co-pâturage avec les poulinières, le matin j'ai vu les filles galoper un peu éparpillées et les brebis en rond dans un coin, c'est un pré extrêmement vallonnée, arrivée en haut je les ai vu s'enfuir (donc celui qui me dit que le loup n'a pas peur de l'homme.. ), c'était frais ils venaient de la tuer. La parcelle prend son départ au milieu du hameau et remonte derrière les maisons, là par contre on envisage de remettre en place deux chiens... Tout est en grillage avec ruban électrique au dessus. Nous ne sommes pas dans une zone à loups reconnue pour le moment, les patous étaient au travail pour les renards (madame renarde fait des petits dans mon stockage mais apprécie fortement l'agneau )

Bref on va s'adapter et je n'ai aucune haine envers l'animal, il a montré les failles, on va se corriger

lau_redsinner ça fait plaisir cette façon de penser VS tous ceux qui crient au scandale sans essayer d'ajuster leur façon de faire ! Même si la prédation n'est évidemment jamais drôle sur les troupeaux domestiques, on est d'accord.

lutin01 oui c'est sûr que ce n'est pas drôle et ça fait un choc, pour ma par c'était plus le choc de se dire "nous aussi ça nous arrive", mais c'est un animal que j'adore et si je veux le protéger je vais devoir me protéger, mais depuis la brebis, plus rien. Peut-être le fait de les avoir dérangé ?

Je relativise aussi en me disant que des pertes on en a toujours..maladies ou accidents..ou parfois pas d'explication et je ne suis pas sûre que dans notre configuration si il prélève un animal de temps en temps ce soit la fin du monde (non pas que le souhaite !) .. En tout cas de mon point de vu ce sera de ma faute je n'aurai pas assez assuré la sécurité de mon troupeau surtout maintenant que l'on sait qu'il y a risque, le loup ne fait que répondre à un besoin naturel sans penser à mal

En tout cas tout le troupeau a retrouvé calme et sérénité dans la matinée même

lau_redsinner
Il n'est pas possible de comparer vos chiens de protection qui vivent dans une zone "urbanisée" avec vous et qui commencent seulement à avoir des prédations de loup et le chien en alpage qui voit peu de monde une grande partie de l'année et qui doit toutes les nuits ou presque gérer en autonomie en attaque de loup + des randonneurs vttistes la journée où il doit pouvoir se reposer.

Notre voisin à 5 kangal méga sympa quand ils sont à la ferme avec leur maître.
C'est lui qui était là à la conférence pour présenter son chien.
On l'a croisait chez le vétérinaire avec tous nos chiens et les siens et ça a été niquel.
Mais quand ça fait 3 mois qu'ils sont en estive, qu ils sont crevés car toutes les nuits ils ont des loups à gérer seuls et la journée des marcheurs avec parfois des comportements indélicats, ils sont à bout. Et là clairement, il vaut mieux ne pas passer avec un chien de compagnie et avoir un comportement très courtois avec eux car ils ont un seuil de tolérance très bas.
Et pourtant c'est de super chiens sociables et adorables quand ils ont des conditions de vie qui s'y prêtent et le travail en amont pour les rendre ok tout à été bien fait. Et ils le sont la majeure partie de l'année. Mais parfois ils sont à bout.

Je vois mal des predateurs rentrer dans les champs des chevaux et les tuer. Sauf si un cheval est très affaibli et mis de côté c'est pas des proies si faciles pour eux...
Un cheval c'est gros, ça peut faire mal aussi!

Les prédateurs sont des "paresseux", ils chassent que quand ils imaginent avoir une chance.
Je pense que s'ils sont présents dans certains lieux c'est qu'ils ont de quoi manger et n'ont pas attendu les chevaux.

Je me méfis plus des humains par contre. Ces dernières années, il y a eu des attaques humaines sur les chevaux dans plusieurs champs.

geriko42 bon bah vous avez compris hein

kiki26 vi !!! mais c'était drôle : UNE ATTAQUE DE MOUTONS !!!

L'un des inconvénients de vivre près de grands prédateurs : c'est bruyant.

Cette nuit un lynx a fait un barouf incroyable pendant 1h30.
Il a d'abord tué une proie qui a bien criée puis il a appelé pendant un long moment.
A 50 m de chez moi en contrebas, dans le pré des génisses.

J'aurais bien aimé avoir des lunettes de vision nocturne. Je vais regarder combien ça coûte.

En tout cas j'étais contente que mes chèvres soient enfermées dans la bergerie.

pistachio le cheval est très clairement une proie facile... c'est beaucoup moins dangereux qu'un bison, un orignal ou un sanglier ;) Et pas plus dangereux qu'un cerf, qui en plus à la capacité de fuir sur 30 km, quand le cheval est parqué dans 1 hectare.

Je partage ça : https://www.auvergne-rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/lettres-d-information-infoloup-a18408.html

On y apprend notamment que les chevaux représentent 0,13% des animaux ayant fait l’objet d’indemnisation. A prendre avec des pincettes car il y a sûrement des cas non indemnisés mais on voit bien qu’ils sont moins touchés que d’autres espèces

cherchour a prendre avec des pincettes, il y a très peu de chevaux en France par rapport au nombre d'animaux de rente, rien qu'en prenant les vaches mères des trois races principales en bovin allaitant on a 3.5 fois plus que d'équidés en France, je n'ai pas les chiffres en tête pour les ovins mais il peut probablement etre mutiplié par cinq, voir dix. De plus, une grande partie du million d'équidés français vivent malheureusement au box ou sont au moins rentrés la nuit. Alors que les animaux allaitant sont souvent dehors dans des parcelles éloignées et visités qu'une ou deux fois par semaine. Enfin, il me semble que seuls les éleveurs déclarés peuvent recevoir une indemisation, donc le particulier qui perd son cheval n'entre probablement pas dans ces chiffres.
Forcément avec ces données en tête ce n'est pas étonnant du tout qu'il y ai peu de chevaux dans les statistiques d'indemnisation mais ça ne représente surement pas les risque qu'un cheval en pature soit attaqué par rapport à la vache de la pature d'a coté.

cherchour

Pour être indemnisé, il faut que l'éleveur prouve qu il a mis en oeuvre des moyens raisonnables de protection dans les lieux où la présence du loup est certaines.
Celui qui fait pouliner dehors avec juste un ou deux fils électriques, c'est mort pour avoir quelque chose.

De plus les chevaux ont parfois des assurances et si mortalité il y a, c'est vers les assurances que les éleveurs vont aller.

Je remonte le post apres ma drole de rencontre de ce soir!

Un lieutenant de louveterie patrouille autour de la propriété a la recherche du loup! Il y a eu une brebis tuee mardi potentiellement par un grand canidé a 500m et une attaque confirmée sur 9 béliers a moins de 10km.

J'avoue que ca ne me fais pas spécialement peur ni pour mes poneys ni pour mes chiens, je suis meme plutôt fascinée de savoir qu'il est peut etre tout pres mais je ne réalisais pas non plus qu'on serait confronté un jour a sa présence si proche!

Il va falloir s'y habituer, pour notre part dans la Nièvre ils sont 3, ce qui laisse présager peut-être des petits si ils sont bien, et tout ceux qui ne sont pas protégés ont eu des attaques... L'année passée nous avions mis les chiens mais pas partout (2 chiens ça ne couvre pas toute l'exploitation), nous avons eu deux chasses du loup : sur un troupeau bovin (vache mise bas dehors, ils ont pris le veau et arraché la vulve de la vache au passage), et une brebis d'un troupeau qui était en pâturage avec quelques juments suitées, ce jour on l'a vu s'enfuir mais effectivement les juments et poulains galopaient à fond de train alors que les brebis étaient tétanisée en cercle donc quitte à choisir le plus facile....

2024 on rajoute des patous, les lots sont au pré en + gros troupeau et terminé les mises bas dehors. + On revoit les clôtures

Le lynx est de retour aussi dans le secteur.

Et pour ceux qui se posaient la question des indemnisations, la brebis super bien payée, même trop honnêtement le double de sa valeur, enfin on va pas se plaindre... Le veau rien, la vache abîmée rien.

Pour l'achat et entretien des chiens qu'ils font miroiter nous avons eu la moitié de ce qu'on avait calculé au niveau des subventions, le budget ne doit pas être là

Par contre les patous vraiment efficaces en plus d'être magnifique à regarder bosser mais malheureusement nous ne sommes pas dans un secteur propice à la cohabitation et les agris ne sont pas encore dans le trip de se protéger, il y en a un qui en est à sa troisième attaque
Quand j'ai eu les miennes j'ai carrément eu des propositions de braconnage !! Et ensuite des menaces parce que j'ai osé dire que je suis pour travailler avec le loup