Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

là on parle d'éleveurs et de gros troupeaux, c'est leurs métiers, si ils perdent des bêtes, "on" va dire que c'est de leur faute (pas moi hein ?) car leurs troupeaux sont trop gros et qu'ils n'ont pas protégé comme il faut et que de toute façon ils sont indemnisés...

En fait la plupart des gens sur ce forums, n'y perdraient pas seulement "un animal de leur troupeau", mais un poilu auquel il tenait, et la plupart n'étant pas professionnels, n'aurait aucune indemnisation, si ce n'est ses yeux pour pleurer.

D'autre part je ne comprends pas trop le fait de ne pas "tirer sur le loup" sous prétexte qu'il est protégé, certes c'est une espèce qui fait rêver un tas de citadins non concernés, mais en quoi le fait de le laisser faire et se servir dans les animaux domestiques va l'aider à survivre ? on lui apprend juste à se rapprocher des hommes, ne pas les craindre et bien manger !

tysolfege Je ne sais pas si on a le droit de tirer avec des balles caoutchouc. Cela serait deja bien.

Je suis pas une citadine non concernée et le loup me fait rêver au même titre que beaucoup de prédateurs (sauf les hommes sur lesquels j'ai pas le droit de tirer mais qui risquent eux de tirer sur mes chats, les empoisonner, les écraser, m'agresser ..).
Si un loup chope mes chats ou m'empêche de sortir parfois, ma foi Ok. C'est le risque.
Les forêts sont déjà interdites souvent à cause des battues, alors ...

alecto Les forets sont en majorité privées. Donc en soit normalement on n'a rien a y faire.

moi j'habite dans les Alpes sud, à 1100 m d'altitude dans une tout petit village, composé de hameaux, étirés le long d'une départementale avec entre 2 quelques champs cultivés, des pâtures, des bois. Avec un alpage au dessus du village et un sur la montagne d'en face très proche. Le loup est arrivé, chez nous, d'abord des solitaires en maraude à la recherche de terre giboyeuse et s'est installé dans nos montagnes. Au début c'était que du bonheur, apparition à l'aube; magique ...mais les solitaires ont fait souche, et les naissances sont arrivés aussi, et les prédations sur moutons de plus en plus nombreuses. Les patous ont été introduit dans les troupeaux, et les prédations ont continué, les veaux ont commencé à se faire boulotter même de jour, entre nos hameaux. Et puis des brebis, et 1 chèvre naine ont été prédatées chez des particuliers, dans les jardins, attenants aux habitations. Le berger a installé une roulotte au milieux de ses parcs l'année dernière avec les brebis regroupés autours le 1er jour de la mise à l'herbe surveillées par des patoux...et 1 brebis bouffée le matin. Il y a 2 ans, es loups sont venus attendre, à la sortie de l'étable des vaches allaitantes donc panique du troupeau et des vaches qui ne voulaient plus sortir de l'étable...une jeune vache de + 200kg a été boulotté Alors des vaches Salers ont été achetées(elles ont la réputation de défendre leurs veaux en faisant front ensemble). De nombreuses caméras montrent 2 meutes distinctes au dessus du village (alpage) et une troisième sur l'alpage d'en face. J'ai une vieille jument en retraite, réformée, maltraitée dans sa jeunesse, opérée du perforant et perforé sur la même jambe et d'un pète sur une dorsale donc mobile certes au 3 allures mais difficile pour elle de galoper sur cercle court sans se faucher. Une jument acariâtre qui tape en vache, les autre chevaux sans prévenir, donc impossibilité d'un copain de pâture. Moi je vous avoue que depuis que les attaques sur brebis et veaux se sont intensifiées, je la rentre à l'écurie la nuit une grande partie de l'année, excepté les longues nuits chaudes d'été. Et je la laisse la boule au ventre, dans une pâture derrière une maison. Nous avons doublé nos clôtures avec des piquets 1m60, avec 6 fils hyper résistant et batterie électrique crachant plus que la normale...en espérant que ça suffira ....

mel312
Que le loup soit là ou non du coup ...

legardian Je te comprends. Le loup est tres intelligent et athletique. Cela saut 2m sans problemes. Et leur nombre faire la force. Ils le savent tres bien. J'ai vu plusieur video ou 2 individus attire le chien de garde au loin de la maison pour que la meute lui saute dessus aprés.

Je trouve le loup magnifique mais il doit etre regulé. Si les anciens sont allé jusqu'a l'erratiqué, c'est qu'il y avait une raison. Quand au exemple americains etc (on n'a pas la meme densité de population) et dans les pays de l'est europeens ce n'est pas sans problemes.

mel312
On a aussi quasi éradiqué le kiwi et le dodo ... parce qu'on considère que les autres espèces que l'humain doivent lui céder la place ...
Moi je suis pas du tout, du tout d'accord.

alecto Ces especes n'ont pas eu une campagne d'erradition comme le loup. Pour en arriver a faire cela, c'es que cela posé probleme. Si on suit ton raisonnement, il faudrait remettre aussi le lion d'europe et les bisons.

mel312
Bah ... oui ? Les bisons ont été exterminé de manière terrible et je le regrette, ça a été une boucherie effarante.
Si on massacré le lion d'Europe on peut aussi exterminer ceux en Afrique ? Ainsi que les rhino, les guépards, les tigres, ocelots ... ? Pourquoi on s'emmerde à faire des campagnes de protection si on peut s'octroyer le droit de vie ou de mort sur une espèce ?

mel312 Mais non ça saute pas deux mètres . Franchement, il faut savoir rester mesuré. 1m20 ou plus sur 6 à 7 fils, c'est ce qui est préconisé par les fabricants.
C'est pas un puma hein

Perso je ne suis pas du tout pour une éradication ni même la régulation, même si je perçois entièrement la difficulté de sa présence, étant moi même dans une zone à loup (il y a eu une attaque de moutons à 5 km de l’écurie), mon copain a quelques moutons et a déjà passé des nuits à veiller …

Fin si on n’est pas capables de gérer le loup en France sans devoir le supprimer, que dire des gens qui sont confrontés dans d’autres pays à des lions, des éléphants, des tigres et cie ? Ça veut dire qu’on normalise le fait d’éradiquer une partie de la biodiversité. Et au final ça conduit à tout éradiquer car il y a toujours un animal qui dérange pour x ou y raisons

On se retrouve encore une fois dans un cas de figure où l’homme considère que la terre entière lui appartient et que toute espèce qui le sort un peu trop de son petit confort sûr consumériste est vouée à être tuée. En 2025 je trouve ça consternant d’avoir encore ce type de vision même si ça ne m’étonne malheureusement pas du tout

Si les différentes espèces animales existent, c'est qu'elles sont utiles (sauf l'humain qui a vrillé à un moment donné...) ; c'est comme tout, "le trop est l'ennemi du bien", sauf qu'il faut raisonner les régulations (qui d'ailleurs devraient être de mise également chez l'humain ), et ne pas laisser des cinglés armés tirer à tout va.
Un berger en estive qui a une arme pour protéger son troupeau oui, mais des bandes armées qui n'ont rien à voir dans l'histoire juste qu'ils sont assoiffées de sang et de mort non !
Il m'avait semblé lire qu'il existait des 'brigades de l'environnement' (que "l'autre" veut dégommer) la gestion de la régulation pourrait potentiellement rentrer dans leurs attributions...

crinsdorphee31 je ne peux pas argumenter vu que je ne connais pas la politique agricole de la France.
En Suisse il n'existe plus de troupeaux d'ovins ou caprins si grands. Et non ici c'est pas la foire à la montagne
Parfois des bénévoles surveillent la nuit les troupeaux, mais cela n'empêche pas les attaques de meutes.

cherchour

J'ai un copain qui est parti en mission humanitaire en Afrique.
Quand il est rentré la 1ère chose qu'il m'a dit c'est "là bah quand tu veux aller aux toilettes la nuit faut être accompagné par un garde armé, parce qu'il y a des hyènes autour du campement, alors nos problèmes de loup en France ..."




Effectivement dans pleins d'autres pays les populations vivent avec d'autres animaux, bien plus dangereux et ils y arrivent parfaitement.
Mais ils ont toujours vécu avec des prédateurs et savent gérer, nous on éradique tout ce qui nous dérange ...