Loup, ours, retour des prédateurs et chevaux

alecto

merci ...

Bien-sûr la probabilité d'attaque sur l'homme est mince, mais j'ai le droit d'avoir peur si je bivouac seule en forêt et de nuit je n'ai pas encore de vision nocturne


Et bien je revendique le fait que NON je n'ai pas envie de voir ma jument ou mes ponettes bouffées un matin, c'est un risque que je laisse volontiers aux "pro-loups".
Et encore une fois je ne préconise pas à tout va l'abattage de masse. Le problème de la meute qui attaque un troupeau, est qu'elle va se spécialiser dans ce type de chasses faciles et délaisser le gibier.

C'est pas constructif comme discussion. La question n'est pas de savoir si tu as le droit d'avoir peur, si tu prends plus ou moins de risque que les pro loup ou pas.
C'est
1/ la même peur pour tout le monde
2/ le même risque pour tout le monde

Personne n'a envie de voir son cheval boulotté, est-ce à dire qu'il faut dézinguer à tout va pour le plaisir de se sentir en sécurité ? ça n'a pas de sens, d'autant plus que ça n'apportera absolument pas la sécurité.


Et puis flûte alors. Autant je comprends le problème pour un troupeau de moutons de 1500 têtes en estive, autant pour un propriétaitre de chevaux c'est complètement nul de préconiser comme solution de tirer sur des animaux sauvages. Il y a une solution simple, efficace et pérenne : mettre une clôture valable. ça ne fait de mal à absolument personne et en prime ça marche vachement mieux. Sans oublier le fait, sans voulkoir vexer personne, que vois animaux ils sont censé rester d'un côté de la barrière et que si il y a un pauvre ruban noué tous les 15 mètres ben oui, vous avez un problème et c'est pas le loup, nom de dieu.


Et balancer des photos putaclics genre "regardez ce qui va vous arriver c'est affreux"
1/ ce n'est absolument pas constructif
2/ et si ça vient en remplacement d'une action qui consiste à aller chercher des matériaux pour clôture electrique, non seulement c'est pas constructif, mais c'est idiot. Parce que la clôture tu peux t'en charger toi et t'es pas obligé d'attendre que quelqu'un veuille bien aller tirer sur un loup, qui en prime a des chances de pas être le bon.


A un moment, faut se sortir les doigts, arrêter de bêler et agir. Comme par exemple, veiller correctement sur ses animaux et ses clôtures, et après peut-être, si ça n'a pas suffit, on peut pleurer. Merde alors.

A quel moment je dis qu'il faut tout tuer? je reformule; et puis non j'abandonne ça va encore me desservir. Je retourne dans mon bivouac puisque je n'ai rien à apporter

argamelle Dans certains lieux, les clôtures ne suffisent pas et c'est bien pour ça que la plupart des éleveurs équins dans ces zones là doivent partir sur des chiens (et je parle pas de Patou). Parce que:
1. Avoir une clôture pour un cheval ce n'est pas la même chose que la faire pour des loups
2. Ça ne suffit pas

Donc en passant outre le coût, non la clôture n'est pas suffisante. Parfois la meute de chiens l'est à peine d'ailleurs suivant le nombre d'individus. C'est plutôt "eh regardez là c'est chiant il y a des animaux agressifs qui gardent, allez plutôt manger chez le voisin"

Ensuite, on ne parle pas d'abattre des animaux mais de tirer même en l'air. Enfin c'est ce que j'ai lu perso même si c'était pas écrit spécifiquement "en l'air". Pas "tuer du loup". Ça les ferait fuir et leur apprendrais que les animaux dans la forêt c'est peut-être pas plus facile mais finalement c'est peut-être intéressant quand même.

Y'a quand même plusieurs commentaires qui affirment que le loup n'a rien à faire en France, que si on l'a éradiqué, c'était pas pour rien ...
Ce sont ces commentaires là qui me gêne de mon côté.

alecto et ça ne veut pas dire que tu veux les tuer maintenant. Parler du passé ne veux pas dire vouloir le faire dans le présent. Le sujet d'avant c'était bien que si le loup a été éradiqué, c'était bien pour des raisons (que ce soit pour la peau, parce qu'il tuait les troupeaux ou autre) et qu'il faudrait s'en souvenir.

La personne parlait de balle en caoutchouc. Hormis si je me trompe, ça ne tue pas?

frisky
J'ai relu la totalité du post hier soir et je n'ai pas du tout le même ressenti que toi !
J'ai dû louper la partir des balles en caoutchouc et je suis convaincue que le "si les anciens les ont éradiqués, c'est pour une bonne raison", ça veut dire qu'il faut recommencer.

Les anciens ont aussi buté les grands ducs parce que ça leur faisait peur. L'argument de "l'ancien" ça veut tout et rien dire : quand ? Dans quel contexte ? Pourquoi ? Quelles conséquences ?
Non mais parce que les "anciens" ils ont réduit les noirs en esclavages, et ils étaient certains d'avoir de bonnes raisons. Plus proche de nous, on avait le droit de taper sa femme, de tirer à l'arme à feu en étant bourré et vos cannassons ils avaient pas la retraite : tu bosses ou tu meurs. Il y a des trucs supers dans les vieilles sagesses populaires mais il y a des trucs bien foireux aussi.

Je m'immisce...
Faut pas oublier un truc, si l'objectif était de les éradiquer (attention, espèce encore protégée, pour combien de temps je ne sais pas, au train où vont les préoccupations de nos dirigeants....) : nos ancêtres ont quand-même mis quelques temps à y parvenir .
Il a fallu une bonne cinquantaine d'années.
C'est qu'on a quand même affaire à un champion toute catégories de l'adaptation, il a même réussi à nous apprivoiser il y a quelques milliers d'années !

D'ailleurs il y a un truc très intéressant avec le loup c'est son rôle positif sur les écosystèmes. Car on parle beaucoup des problèmes en occultant les solutions qu'il apporte.
Déjà, on le connaît pour sa capacité à réguler les grands herbivores. Jamais un loup n'ira s'attaquer à un très grand cerf ou sanglier... Ils visent les bêtes malades ou fatiguées, les petits, les vieux. Bêtes qui ne sont pas la cible numéro 1 des humains, parce que ben... Malades, maigres. Pour une brebis tuées il y a une quantité plus importante de gibier tué. Les grands prédateurs permettent de réguler les naissances. Notamment car chez beaucoup d'espèces d'herbivores, ce sont les plus vieux/beaux mâles qui s'accouplent et que casser le groupe en tuant les spécimens ayant accès à la reproduction enjoint les autres à éclater et donc à se reproduire... Donc à faire plus de bébé. Il y a eu une thèse passionnante sur ce sujet chez le sanglier.
Autre gros intérêt : le ragondin qui est un très gros problème écologique. Sans prédateurs, il se reproduit très vite, fait de la concurrence aux autres espèces et bousille les tropes. Il fait des terriers en bord d'eau qui peuvent poser de gros problèmes d'inondation. Et on ne sait pas réguler cette espèce. Sauf que le loup, c'est son prédateur et c'est une proie très facile pour le loup.
À quelques dizaines de bornes de chez moi, une louve a été accidentellement tapé par un automobiliste. Elle a été autopsiée car très loin des zones où les meutes sont présentes, urbanisation ++, c'était intéressant pour les scienfitique... Elle bouffait du ragondin. Et ça, ça a pas mal plu sur place l'idée d'avoir un prédateur à cette bestiole.
Et en tuant des grandes proies, le loup permet aussi le travail des charognards, dont les vautours qui sont également une espèce protégée : impact sanitaire +++.

Donc. Qui va tuer les bêtes malades et vieilles ? Comment ? Parce que perso, je veux pas bouffer un truc malade. Quelqu'un a essayé en 2020 et c'était pas génial. Et qu'est-ce qu'on fait du ragondin ? Est-ce qu'on n'a pas plutôt un équilibre à trouver pour que le loup se tourne par facilité vers ces bestioles là ? Sachant qu'il a peur de l'homme, des chiens... On n'est pas le seul pays au monde à avoir des loups et des ours, la France n'est pas unique. Sauf dans le fait d'avoir été parmi les derniers pays à voir le loup revenir. À un moment, la réflexion, elle est probablement chez nos voisins qui ont 20 ans d'expérience en plus, dont l'Italie et l'Espagne qui ont des densités de population proches des notre.
D'ailleurs, dans les Abruzzes, la chasse est interdite sur le territoire de l'ours, particulièrement en période de reproduction et de sortie d'hibernation. C'est ce qui fait qu'il reste dans sa zone pour chasser : il n'a donc pas de concurrence, les troupeaux ne sont pas sur son territoire et le gibier en bonne santé pourra sortir de ce territoire... Vers celui de l'humain. Par contre on peut aller l'observer, même en période de naissance, avec des guides qui ont été formé. Une connaissance en a ramené des vidéos extraordinaires d'une maman et ses deux oursons. Et il n'y a pas d'accidents à déclarer entre les ours et les touristes. Et perso, l'ours me fait bien plus peur que le loup !

On fait du pâté !!!

Alors l'argument des anciens... Les anciens ont aussi dezingué les talus et aujourd'hui on est obligé de les refaire car finalement ça servait bien à quelque chose...

clairement je suis pour la réintroduction du loup et pourtant je travaille en agriculture... On a tous des opinions très très différents dans ce milieu là dessus, j'entends tout à fait les opinions de chacuns. Mais moi ce qui m'insupporte c'est cette propagande à lettre des cadavres d'animaux en disant "voilà ce que fait le loup". Ouais, d'accord. Y'a désormais quelques loups en Bretagne, c'est prouvé. Et pourtant vous savez quel est le pire fléau dans mon coin? Les chiens errants... En ce moment il ne se passe pas une semaine sans que des chiens errants attaque des troupeaux, et encore je suis sûre qu'on ne sait pas tout. Et est ce que pour autant on balance des photos de leurs dégâts en disant qu'il faut piquer tout les chiens qui ne sont pas enfermé ou tenu en laisse? Ba non...

Ah priori le caparaçonné à été innocenté.