La Zorro de l'orthographe recherche complices

fandada j'ai appris ça au sujet du turc il y a qq années, et je trouve ça génial.

Je suis AESH, et je vois tous les jours les énormes difficultés engendrées par la complexité (pour moi inutile) de la langue française.

En plus, cette année, je suis en CP, alors c'est vraiment flagrant.

Moi qui était une vraie défenseuse de l'orthographe, j'en suis revenue en voyant les difficultés des enfants et l'énormité du programme de grammaire, conjugaison et orthographe à assimiler...

On dit que la difficulté de la langue est à la hauteur de son niveau de culture, mais je ne sache pas que la Turquie ou la Grande Bretagne soient dépourvue de culture !

Je cite la Grande Bretagne car je trouve que la langue anglaise est très bien construite

solange27 l'anglais est extrêmement difficile pour les dyslexiques.

fandada ah je ne savais pas ! Pourquoi ?

Je n'ai jamais accompagné d'enfant dyslexique, c'est un trouble que je ne connais pas bien.

Vive le turc alors ;)

Bon ceci-dit, après un peu d'humour, les choses sérieuses.
Le Français écrit est relativement limpide depuis assez tôt, disons vers les 1200, surtout quand on se le lit à soi-même. Ce qui peut poser problème, c'est plus l'écriture, problème résolu par l'imprimerie à part pour les f qui sont les s longs.
Rabelais, Marot, les psaumes de la Réforme, les textes de la chansons de la renaissance, tout ça c'est un régal à lire en fac-similé, surtout par rapport à d'autres langues comme les langues Allemandes ou les Italiennes qui resteront très différentes, selon leur provenance, assez tard jusqu'au 19ème siècle.
Non, vraiment le Français et son orthographe se sont standardisés assez tôt, il faut bien le réaliser, même s'il y a eu ça et là des réformes un peu pompeuses, mais nous sommes en France, et ça, ça n'a jamais changé.

solange27 ma fille est dyslexique.
C'est comme en français. Il y a des sons qui ne correspondent pas du tout à leur graphie.

fandada ah oui je comprends en effet

Que l'orthographe évolue et s'adapte à l'usage ne me choque pas, cela fait des siècles que c'est le cas.. Et les modifications de la langue française ont eu des motifs moins nobles que la simplification pour permettre la maitrise du plus grand nombre.. (les noms de métiers féminins ?? On peut être factrice, mais par contre autrice ? Ah non. Allez, on nous laisse cantatrice, dessinatrice, institutrice... ).


Par contre ce qui me gêne c'est la simplification forcée de la conjugaison. Les livres pour enfants qui sont ré édités et dont le passé simple et remplacé par du passé composé ! Pourtant le passé simple c'est le temps du récit, à l'écrit... Et c'est très facile de l'intégrer "passivement" en lisant. "Il regarda" plutôt qu' "il a regardé", tout le monde va comprendre (je parle bien sûr pour les enfants francophones). Et ça va s'enregistrer tout seul. C'est dommage de priver les enfants d'un atout de la lecture.


Vous avez peut être vu l'étude passer, mais la moitié des élèves de CP ne comprennent pas la majorité de ces mots basiques : Hiver – rire – clou – coudre – voile – cacher – pédale – scier - s'éveiller – courir – briser – tronc – quille – coude – orage.
Il leur était demander une image (parmi 4) correspondant au mot prononcé oralement.

ça aurait été intéressant d'avoir la même étude il y a plusieurs années pour voir l'évolution.

badmonster
Quand on entend les enfants des années 60 parler dans les archives de l'Ina, je pense qu'il n'y a aucun doute à avoir...

Mes petits-fils surprennent les professionnels par la qualité de leur vocabulaire.
Pourtant moi je trouve qu'ils parlent normalement.
Enfin, pas à base de truc, machin, bidule.
Appelons un chat, un chat.

Petite anecdote , dans mon collège comme dans d'autres, on a instauré le quart d'heure de lecture. Donc les cours s'arrêtent un quart d'heure avant et les élèves lisent un livre de leur choix.
Donc vendredi avant les vacances, quart d'heure de lecture, une élève de 4ème demande combien de temps dure le quart d'heure de lecture. Moi j'avoue, je n'en pouvais plus, c'était mon avant dernière heure, j'en pleurais et c'est vraiment rare que je sois plié en deux comme ça.
Un autre élève me dit que ça n'est pas bien de se moquer, qu'on est au collège pour apprendre. Je lui demande donc combien ça fait un quart d'heure, c'est à dire une heure coupée en 4. Réponse: 20 minutes...
Alors l'orthographe, les réformes, la grammaire, tout ça, on en est trés loin...

fandada mais qu’il y ait un vocabulaire plus riche chez certains enfants, souvent en lien avec la CSP des parents, c’est une chose…

Mais des mots comme hiver, courir ?? Coude ?? Globalement tous les enfants ont des coudes ?!!


eric61 c’est sympa comme idée le quart d’heure de lecture :)

Des élèves de 6ème m'ont montré très fièrement une histoire qu'ils ont écrite à plusieurs dans un petit carnet, à base de zombies et de clown tueur. Ça ne manque pas d'imagination et c'était assez amusant à lire, mais j'avoue je pense qu'il n'y avait pas une terminaison de correcte sur 10 pages !

Pareil en Géorgien ! Et comme ils ont leur propre alphabet, pas de confusion possible avec des lettres ou ensembles de lettres qui se prononcent différemment d'une langue à l'autre en alphabet latin.
Il n'y a pas non plus de distinction majuscules/minuscules ni de genre grammatical (y compris pour les pronoms) en Géorgien.

badmonster
Oui, à condition que ça ne dure pas trop longtemps ;)