La Zorro de l'orthographe recherche complices

klavel je pensais que c’était uniquement les comptes avec des sponsos qui étaient concernés … merci pour les précisions !

Et tout à fait d’accord avec toi !

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué, mais moi, ce qui m'agace le plus, c'est le fait d'entendre les verbes conjugués au pluriel, alors que le sujet est un groupe nominal singulier. C'est à l'oral du coup, mais je suppose que ça arrive aussi à l'écrit.

Le plus fréquent, c'est "une dizaine de personne sont mortes écrasées par l'immeuble" et bien, désolée, mais "une dizaine" était le "pilote" du GN "une dizaine de personne", c'est du singulier. Alors, peut-être que ça fait bizarre de dire "une dizaine de personne est morte écrasée", mais dans ce cas, les journalistes (car c'est vraiment une faute de journalistes) n'ont qu'à tourner leur phrase autrement ! Par exemple : "environ 10 personnes" ou "au moins 10 personnes".

solange27 Les deux sont possibles selon ce sur quoi on met l'accent en fait. Si on veut plutôt mettre en avant le fait que ce soit un nombre conséquent de personnes, on va accorder (avec dizaine, centaine).

En fait moi c'est vraiment ce genre de règles qui m'agace avec le français, plus encore que les règles volontairement compliquées. Je ne supporte pas le flou, alors les machins en mode "selon l'intention, l'alignement des planètes, la météo, on va pouvoir dire l'un ou l'autre", c'est typiquement sujet à embrouille pour rien. Ce serait effectivement bien plus simple si la règle était : on accorde toujours l'adjectif au masculin singulier dans l'expression "avoir l'air" (ou l'inverse, on accorde toujours avec le sujet de la phrase), on accorde toujours/jamais avec centaine/meute/nuée...

solange27
Je suis persuadée que l'usage du pluriel est autorisé dans les cas que tu cites


Édit : je complète avec ce lien ayant la flemme de chercher mon Besherelle x)

Sur Fip, j'entends souvent qu'un artiste est "prolixe" au lieu de "prolifique", je trouve que ça craint graaaaave.

alecto merci , c'est bien ce qu'il me semblait

Idem, avec "hormis" que j'ai toujours envie d'écrire "ormis" ou "hormi"... Donc, grâce à une bonne méthode d'apprentissage, je réfléchis 10sc et me rappelle que la racine est "hors", donc je colle un "h".

Merci ma vieille institutrice de CP. <3

Pour l'histoire de "la dizaine est morte", je tique aussi, et je suis d'accord avec Lypstixxx, le coup de l'intentionnalité, c'est vraiment pour être gentil avec ceux qui font des fautes mais ça embrouille toit le monde
Généralement je mets au singulier et si ça fait trop bizarre, je tourne autrement.

Idem, le "Vive les vacances" m'agace : qu'on me corrige si je me trompe, mais cela vient de "que vivent les vacances", donc on accorde.


Et en anglais, le fameux "des sandwichs" ou "des boxs". En anglais, ces mots prennent un "e" pour faire "sandwiches" et "boxes".

Eh ouais, grammar-nazi même en anglais.

indji
J’adore l’expression « la Zorro de l’orthographe », parce qu’elle souligne (à mes yeux en tout cas) le côté ludique de l’orthographe.
Je ne l’ai pas lue du tout comme une moquerie à l’égard des auteurs de fautes, mais bien comme un jeu de traque des fautes elles-mêmes, ce qui n’a rien à voir.
Je fais partie des gens tordus qui aiment jouer avec la langue et pour qui l’orthographe et la syntaxe sont un jeu. Je ne traque pas les s pour me moquer de ceux qui les oublient (ou qui en rajoutent), mais juste pour le plaisir de voir des mots/des phrases/ des textes tout propres et tout beaux.
Je ne sais plus qui a fait une comparaison avec l’ordre dans une pièce, mais je suis un peu pareille : je rajoute un s comme je ramasserais un papier qui traîne par terre, c’est plus fort que moi. Mais je ne le fais pas en présence des auteurs, sauf si c’est une demande de leur part.

corleone
Pour "vive les vacances", aujourd'hui, les deux formes sont admises (y compris par l'Académie française)
En effet, l'expression n'est la plupart du temps plus employée dans le sens d'un souhait de longue vie (comme dans "vive le roi", c'est à dire "que le roi vive"), mais comme un simple exclamation, qui devient dès lors invariable et pour laquelle le singulier est admis. Il est donc correct d'écrire "vive les vacances" ou "vive les mariés" (mais on peut écrire aussi "vivent les vacances", ou "vivent les mariés")

Contrairement à plusieurs messages que j'ai lus ici, moi j'aime ces subtilités, ces interprétations, cette complexité, je trouve qu'elles rajoutent de la nuance, de la finesse à l'emploi de la langue, qu'elles l'enrichissent.

corleone je crois qu'on n'apprend plus trop les racines en classe
(Pouah ! Du latin et du grec ! )

Alors que justement c'est une des logiques de l'orthographe.

Petite je m'amusais même à inventer des mots.

Et si on te dit un mot que tu ne connais pas tu peux deviner son sens. C'est magique !

elea2008 tout à fait d'accord avec toi pour toutes les nuances.

Et par ailleurs :
Je comprends bien qu'on ne parle pas de la même façon à une conférence de médecine ou à un élève de collège. Mais je trouve que dire " j'utilise des mots simples avec cette personne ou ce type de personne " c'est presque un manque de respect. Genre faut que je m'abaisse jusqu'à eux.

Au contraire, je trouve important de s'adresser aux autres avec les mots justes. Quitte à développer la phrase pour préciser le sens. L'accès à sa propre langue est le plus beau cadeau qu'on puisse faire à quelqu'un.


A propos de mots justes j'ai une anecdote. Je suis suivi par une psychiatre étrangère ( pays de l'est )
Quand je l'ai rencontrée elle ne parlait pas vraiment bien le français.
Elle avait son vocabulaire médical de psychiatrie et voulait à tout prix me faire entrer dans ses cases.
Sauf que moi quand je dis turquoise, ce n'est pas vert d'eau ni bleu ciel.
Et elle n'avait pas ces nuances là.
Et comme évidement je n'allais pas très bien, ça m'agaçait au plus haut point.

Maintenant ça fait plusieurs années qu'elle me suis. Ça va mieux.

Mais clairement ce n'est pas avec elle que j'ai pu faire le travail de fond dont j'avais besoin.

corleone
Des "boxes" me choque de mon côté, je songe de suite aux arts martiaux. Je ne mets simplement pas de "s" lorsque je parle de plusieurs box, ça me paraît bien plus logique :)

Comme elea2008, j'adore les nuances et les exceptions des langues en revanche. En plus, cela évolue et c'est beau !

fandada moi je ne trouve pas que c'est un manque de respect de se mettre au niveau de son interlocuteur, bien au contraire !

Si tu dois m'expliquer quelque chose de compliqué dans un domaine que je ne maîtrise pas, ça me fera plaisir que tu utilises des mots simples ou un dessin.

Par contre, il faut veiller à se mettre au vrai niveau de la personne, et pas plus bas, sinon, en effet, on la prend pour une idiote. Je suppose que c'est ce que tu voulais dire.

C'est très intéressant ce que tu dis, car c'est exactement ce qu'a fait Tolkien lorsqu'il a inventé les langues - notamment les langues elfiques. Si je ne dis pas de bêtises, il était linguiste.

J'ai parcouru rapidement comment fonctionne certains noms elfiques de l'univers de Tolkien, et les noms sont composés de racines, exactement lorsque certains de nos noms ont des racines grecques ou latines par exemple.

Edit : beaucoup de termes de l'univers de Rowling sont également formés ainsi. Notamment avec du latin, des termes anglo-saxon. Les traducteurs français ont fait un excellent travail en conservant ces racines et la manière dont composer des noms.


elea2008
J'admets regretter un peu certaines nouvelles admissions, qui pour moi font justement perdre le sens initial des noms/termes/expressions.
Car si "Vive les vacances" est accepté, que cela veut-il réellement dire ? Que signifie alors "Vive", s'il ne s'accorde pas ? Certes, c'est un exclamation, mais cette exclamation vient bien de quelque part.

Cela me donne l'impression de valider des orthographes pour faciliter les choses, ou que l'on accepte de facto une faute de sens.

Si les deux orthographe ont un véritable sens, cela ne me pose pas de problème, comme "autant" et "au temps" pour moi, ou bien que la racine latine reste la même, comme "clé" et "clef".


alecto : C'est sûr que raconter qu'on a fait des boxes tout le week-end, ça porte à confusion.

J’aime vraiment bien les différences et les nuances entre langues ..

Comme « tu me manques » en français, vs « i miss you » en anglais .. le sujet est totalement inversé ! Je trouve ça beau que quand quelqu’un nous manque ce soit lui le sujet de la phrase, pas nous.



Quand je ne maîtrise pas un champ lexical, j’aime bien qu’on utilise les vrais mots et qu’on me les explique ensuite. Sinon pas de progrès. J’ai lu il y a des années Les Travailleurs de la mer, de Victor Hugo, le champ lexical de la navigation, des bateaux… est si vaste et précis ! Est ce que j’ai tout compris ? Non. Est ce que j’ai cherché absolument tous les mots inconnus ? Non ! Mais je préfère qu’on utilise bout que corde dans ce champ lexical, même si c’est moins évident :) (j’ai donné un exemple … bateau (pardon) parce que là je n’avais plus aucun terme en tête !)