La Zorro de l'orthographe recherche complices

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Indji

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La Zorro de l'orthographe recherche complices
Posté le 03/05/2023 à 19h40

Je résiste à chaque faute que je repère pour ne pas être la relou de service qui vient polluer les posts avec ça, mais mon addiction à l'orthographe me tourmente trop, il faut que ça sorte! Certaines fautes deviennent virales, par exemple:

Quand on n'a pas raison, on est en tort, pas en tord.

Si on a bon caractère, on est une bonne pâte, pas patte.

Quand je reconnais une erreur, c'est "au temps pour moi", (même si c'est bizarre, il paraît plus naturel de dire "autant pour moi")

Si d'autres accros comme moi ont besoin de se défouler en dénonçant des fautes, mais ne veulent agresser personne, bienvenue dans ce post!

Et j'espère que je n'en ai pas fait ici, j'aurais l'air maligne!

Edit: orthographe, il y avait une cédille de trop. Je savais bien que le risque de boomerang existait!

Édité par indji le 04-05-2023 à 07h37

Indji

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La Zorro de l'orthographe recherche complices
Posté le 13/01/2025 à 17h38

alecto Je ne crois pas, il faut que je demande à la personne qui me l'avait prêté.

Marlin

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Posté le 13/01/2025 à 20h05

Avez-vous la même problématique ? L' Etat veut simplifier l'orthographe; ex. onion, supprimer les circonflexes etc..

Indji

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La Zorro de l'orthographe recherche complices
Posté le 14/01/2025 à 09h05

Comment veulent-ils s'y prendre? On ne peut pas réécrire tous les livres avec la nouvelle orthographe, donc les enfants apprendront les nouvelles règles en cours, mais liront de la littérature écrite à l'ancienne? Compliqué, car l'orthographe est apprise aussi (et surtout peut-être) de manière passive, en lisant. Ou bien les deux orthographes seront admises et l'usage finira par trancher.

Mllealys

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Posté le 14/01/2025 à 09h27

indji Les deux orthographes sont admises, et les nouveaux manuels sont sensés se baser sur la nouvelle.

Marlin

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La Zorro de l'orthographe recherche complices
Posté le 14/01/2025 à 09h46

Quelle tristesse, on tire vers le bas un bel art pour permettre aux plus rétifs le désapprendre. Ne me dites pas que c'est pour faciliter la compréhension et oui en fait ça l'est. Plus d'efforts à travailler, plus besoin d'apprendre les règles de la grammaire. C'est aussi le cas des calculs, plus personne ne sait compter.

Il est plus aisé de diriger des idiots que des gens instruits... on arrive à détruire si vite

Lipstyxxx

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Posté le 14/01/2025 à 10h13

marlin Il y avait déjà eu une réforme de l'orthographe en 1990, elle est utilisée dans les manuels scolaires, certes, mais pour travailler dans l'édition (et plus particulièrement en jeunesse/jeunes adultes), la consigne en interne est qu'on n'applique pas la réforme (ni de 1990 ni la dernière) ! Et je pense que nous ne sommes pas les seuls (et je ne parle pas d'une maison d'édition anecdotique, je bosse chez Pocket Jeunesse notamment). Donc les réformes… je ne sais pas trop à quoi elles servent au final !

Alecto

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La Zorro de l'orthographe recherche complices
Posté le 14/01/2025 à 11h02

marlin
Le Français est vraiment particulièrement tordu par rapport à d'autres langues. Oignon typiquement, je ne vois pas en quoi ça va abêtir les gens que de l'écrire Onion (je me souviens bien de mes leçons en primaire où on ralait car on ne comprenait pas pourquoi cela s'écrivait ainsi alors que la prononciation n'était pas la bonne).
Les accents circonflexes avaient déjà remplacé des lettres : les "s". Est-ce qu'on était plus cons en écrivant "forêt" plutôt que "forest" et est-ce qu'on sera débile si on écrit désormais "foret" ?

La langue évolue, c'est tout. C'est comme le "nénuphar" qui devient "nénufar" : ça n'a rien de naze et c'est mille fois plus logique au niveau étymologique !



Je suis personnellement incapable de lire du Rabelais dans le texte et je m'arrache les yeux devant des poèmes du XIème siècle. La réciproque serait vraie si les gens du Moyen-âge essayaient de nous lire. C'est pas un drame, c'est une évolution. Des mots sont ajoutés, créés, modifiés, supprimés ... on est une langue vivante, il faut que ça bouge ! Les langues qui n'évoluent pas sont des langues mortes.

Édité par alecto le 14-01-2025 à 22h10



Marlin

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Posté le 14/01/2025 à 11h08

Certes la langue a évolué, cependant je reste sur mes convictions que l'on n'aide pas les gens à simplifier dela sorte. Ici on évolue par le bas. Sinon pourquoi s'embêter à s'appliquer?
Il suffit d'écrire phonétiquement et le tour est joué. Oui le français est compliqué, personnellement ça me gêne.

Alecto

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Posté le 14/01/2025 à 11h33

marlin
Même en "simplifiant", elle reste difficile.

Et moult orthographes actuelles sont des anciennes fautes ... donc on fait quoi ? On reprend l'orthographe originelle (chevals ...) ou on accepte cette ancienne faute devenue correcte ?
Y'en a qui ont dû gueuler à l'époque aussi

Et faut pas oublier qu'en plus, l'orthographe se démocratise. Ce n'est plus réservé qu'à une élite. Et que quand on a des parents peu lettrés, qu'on vient de l'étranger, qu'on a déjà des difficultés de fou pour plein de matières, qu'on a pas été éveillé à lecture ... ouais une légère simplification permettra peut-être à ces élèves de moins flipper devant le français.

Marlin

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Posté le 14/01/2025 à 12h25

Un vaste sujet tout ça mon oncle travaille en Chine, lui devient fou

Mllealys

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Posté le 14/01/2025 à 16h20

marlin La langue a toujours évolué et évoluera toujours, que ce soit la façon dont elle s'écrit ou dont elle se parle.
La réforme de 90 pour moi c'est plus de la logique que de la simplification, remettre de la cohérence dans les exceptions, en allant vers la forme la plus claire, qui est souvent la plus simple et la plus usitée...
Par exemple, on n'écrit plus "montaigne", "campaigne" ni "gaigner" depuis longtemps, pourquoi on devrait encore écrire "oignon" ?
De même, il y a des accents circonflexes qui venaient d'un -s- perdu, mais tous les -s- perdus ne sont pas devenus des accents circonflexes, et certains accents circonflexes ne viennent pas de -s- perdus... Et dans une même famille de mots, parfois on les mets et parfois non ! Et pour la prononciation c'est pas cohérent non plus avec d'autres écritures... Dès lors qu'ils compliquent la langue sans plus participer à son sens, est-ce vraiment si dramatique de ne plus les rendre obligatoires ?

Bref, j'avais trouvé super intéressant le texte de la réforme ! Et je le trouve très bien expliqué ^^
Qu'on soit attaché sentimentalement à la langue qu'on a apprise est bien normal, ça n'empêche pas d'accepter qu'une version plus claire et logique n'est pas mal non plus, sans la dénigrer ^^

(mais il n'y avait pas eu un sujet complet sur cette réforme ? xD)

EDIT : je dirais également que les premières versions de l'ancien français étaient bien plus phonétiques que le français d'aujourd'hui ! Avant qu'il ne soit compliqué par la suite avec effectivement plus ou moins d'erreurs étymologiques...

Édité par mllealys le 14-01-2025 à 17h41



Fandada

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Posté le 14/01/2025 à 16h33

La langue idéale c'est le turc.
1 son = une lettre
1 lettre = 1 son.

Édit. Mais j'aime bien les graphies qui rappelle l'origine des mots. Ça permet de faire des regroupement et même de déduire le sens d'un mot inconnu

Édité par fandada le 14-01-2025 à 16h35



Mllealys

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Posté le 14/01/2025 à 16h38

fandada J'adore aussi l'histoire des mots ! Mais faudrait qu'ils fassent gaffe, parce qu'après les gens vont croire que nénuphar vient du grec !

Marlin

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Posté le 14/01/2025 à 17h47

Je crois dès lors aimer aussi l'histoire des mots

Indji

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Posté le 14/01/2025 à 19h35

fandada Mon mari qui est turc m'avait fait remarqué que dans oiseaux, aucune lettre ne se prononçait telle quelle. Un Turc aurait lu: o-i-sé-a-u-ix. Alors que ouazo lui semblait tellement plus logique.

Le turc était totalement phonétique au moment de la création de son alphabet latin, au début du XX° siècle. Mais avec l'évolution de la langue parlée, j'ai entendu des anciens se lamenter que certaines lettres (le G avec accent par exemple) n'étaient plus prononcées par les jeunes. Comme elles sont encore écrites, au bout d'un moment, ce ne sera plus tout à fait phonétique.
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