Pas le droit de m'aider ?

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Solange27

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Pas le droit de m'aider ?
Posté le 31/08/2024 à 21h32

Bonsoir CA,

Mardi j'ai fait une grosse chute (à pied) à cause de mon poney qui a eu peur d'un truc et m'a foncé dessus...

Je tombe. Grosse douleur. J'appelle la monitrice qui était en carrière à 20m de là. Elle arrive rapidement. Je suis à genoux et lui demande de m'aider à me relever. Elle me dit "non, je n'ai pas le droit de vous toucher".

Ça m'a paru bizarre, car j'ai toujours connu des moniteurs ayant le brevet de secourisme et intervenant pour aider les personnes à terre.

Qu'en pensez-vous ?

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Pas le droit de m'aider ?
Posté le 03/09/2024 à 16h05


corleone a écrit le 31/08/2024 à 22h04:
Si tu te sentais OK et avait simplement besoin d'un appui pour te relever, c'est très différent que bouger une personne après une chute qui est allongée par terre. Je trouve absurde de laisser quelqu'un qui essaye de se relever, en grosse galère sous prétexte de "Ah ben non je peux pas toucher !" Dans tous les cas la personne va se mettre debout. Ou alors on lui dit de ne surtout pas bouger.


Je comprends mais, dans l'hypothèse où l'état de la victime s'aggrave dans les heures suivant l'accident, qu'elle se présente aux urgences et que l'on se rend compte en la questionnant, qu'elle a été mobilisée sur le lieu de son accident, il y aura suspicion d'aggravation suite à cette manipulation. Ce sera pour la pomme de la personne qui a aidé le relevage sans être formée à cette démarche (ce n'est pas au programme du PSC1).

La jurisprudence considèrera toujours qu'une victime qui ne parvient pas à se relever seule doit l'être par des équipes formées.

Le mieux est d'ouvrir le parapluie, comme je dis toujours ; ne pas manipuler et attendre les secours, même si c'est juste pour un simple relevage.

Et même si ça donne l'impression de faire perdre du temps.

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Posté le 03/09/2024 à 16h08


bibil91 a écrit le 31/08/2024 à 22h47:
@corleone admettons qu elle ait elle même des soucis de santé type mal au genou ou au dos … si elle aide et que la personne est plus lourde que prévu et qu elle se blesse : est ce que ce sera un accident du travail ?


Oui. Tu le soulignes toi-même : ce n'est pas parce que la mission ne le prévoit pas, que l'on ne peut pas le faire. Surtout si cela s'est avéré nécessaire ou à tout le moins, utile. Partant, si l'on se blesse en accomplissant un acte non prévu par la fiche de poste, cela reste un accident de travail puisque survenu durant le travail.

Édité par gab2p le 03-09-2024 à 16h25



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Posté le 03/09/2024 à 16h10


domipac19 a écrit le 31/08/2024 à 23h22:
Euh... ben si elle est monitrice et qu'elle ne sait pas gérer un accident, ça craint un peu, non? Quid si un de ses cavaliers se blesse en tombant pendant son cours?


En effet, ça craint.

Mais on voit de sacrés trucs parfois.

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Posté le 03/09/2024 à 16h25


solange27 a écrit le 01/09/2024 à 09h51:
@corleone oui je me suis sentie un peu abandonnée... du coup j'ai commencé à essayer de me relever toute seule mais avec une épaule démise (très très très douloureux), c'était compliqué.


Alors justement, avec une luxation (épaule démise), tu aurais dû attendre les secours sur place. En formation d'équipier-secouriste puis au-delà, il est enseigné qu'il faut immobiliser tout membre possiblement traumatisé avant de déplacer la victime. Dans le contexte présent, qui dit que l'épaule n'a pas été luxée lors du relevage (ce qui est fréquent dans les relevages autonomes ou par des personnes n'étant pas formée), qu'il ne s'agissait pas initialement d'une entorse ?

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Posté le 03/09/2024 à 16h31


girly61 a écrit le 01/09/2024 à 14h18:
@klavel je vois mal comment on pourrait faire la formation PSC1 qui dure une journée entière lors de la JAPD qui ne dure qu'une journée et a déjà un paquet d'autres trucs ou alors tu parles plutôt d'une petite initiation d'une ou deux heures ?


Lors des JAPD, c'est une initiation aux premiers secours (IPS) : gestes et postures de base. Ce n'est effectivement pas une formation où l'on apprend à sauver des vies, simplement à faciliter l'intervention des secours par des comportements adaptés et sécurisants, plus à la marge, à prévenir le danger (réduction des risques).

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Posté le 03/09/2024 à 16h33

klavel

C'est une chance qu'ils t'aient proposé de passer le PSC1 dans le cadre de la JAPD, car le référentiel ne prévoit qu'une initiation. Ils ont relevé la barre. C'est plutôt intelligent, j'avoue.

Édité par gab2p le 03-09-2024 à 16h44



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Posté le 03/09/2024 à 16h36


klavel a écrit le 01/09/2024 à 17h00:
D'ailleurs le PSC1 peut maintenant se faire en semi-présentiel. 4h en centre pour la pratique et 4h à la maison pour la théorie.


D'accord. C'est un e-PSC1 hybride.

C'est vrai que ça se fait de plus en plus, j'oubliais.

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Posté le 03/09/2024 à 16h38


flakiss a écrit le 01/09/2024 à 20h46:
Article 122-7 du code pénal : N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace.


Face à un danger actuel ou imminent.

Une victime tombée de cheval, douloureuse mais consciente, ne court aucun danger. À moins que Pompon soit en train de la charger plein c*l, mais bon.

Après, la responsabilité pénale est une chose mais la responsabilité civile en est une autre.

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Posté le 03/09/2024 à 16h40


flakiss a écrit le 01/09/2024 à 20h50:
@esss A moins que la monitrice soit très âgée, le psc1 est obligatoire pour l'obtention de la plupart des diplômes d'encadrement sportif (bpjeps, professeur d'eps...) et c'est normal vu qu'ils sont très exposés au risque de devoir prendre en charge des accidents...


Mes professeurs d'équitation, pour certains aujourd'hui décédés, étaient tous titulaires d'un brevet de secourisme (en italique car cela a souvent changé de nom entre 1980 et 2000). J'ai 46 ans.

À ma connaissance, cela a toujours été obligatoire.

Klavel

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Posté le 03/09/2024 à 16h41

gab2p je trouve aussi mais c'était il y a 10 ans. Depuis, la plupart des gens que je connais n'ont même pas eu d'initiation pendant leur JAPD... Super, c'est pas du tout utile d'apprendre à faire un massage cardiaque ou quand/comment calfeutrer un logement après tout

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Posté le 03/09/2024 à 16h42


elea2008 a écrit le 02/09/2024 à 07h47:
@esss
J’ai passé le BEES1 (ancêtre du BPJEPS) en 1992 et le BNS (brevet national de secourisme, ancêtre du PSC1) était obligatoire.


Serais-tu donc une ancêtre ?

Gab2p

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Posté le 03/09/2024 à 16h48


klavel a écrit le 03/09/2024 à 16h41:
@gab2p je trouve aussi mais c'était il y a 10 ans. Depuis, la plupart des gens que je connais n'ont même pas eu d'initiation pendant leur JAPD... Super, c'est pas du tout utile d'apprendre à faire un massage cardiaque ou quand/comment calfeutrer un logement après tout


Par chez moi, nous sommes trois (militaires de réserve) à faire les IPS durant les JAPD. Mais j'imagine que les bidasses chargés d'organiser les journées d'appel ne se prennent pas trop la tête s'ils ne trouvent personne.

C'est quand même dommage de faire l'impasse là-dessus lorsque l'on sait que la JAPD est plus une opération promotionnelle pour les armées, qu'un passage utile pour la suite de sa vie de citoyen.

Édité par gab2p le 03-09-2024 à 16h48



Klavel

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Posté le 03/09/2024 à 18h38

gab2p bah ils ramènent du coca de l'ice tea pour la pause, c'est moins lourd que le mannequin
J'ai demandé à mon frère, plus jeune que moi, pas d'initiation non plus pour lui et ses potes pendant la JAPD, juste les tests de vocabulaires etc... C'est vraiment dommage... De mémoire il y a même une formule d'initiation pour les enfants, je me souviens avoir eu des cours adaptés en primaire. Sommaire, simplifié (évidemment) mais drôlement pratique.

Esss

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Posté le 03/09/2024 à 18h56

klavel le PSC1 est proposé en collège et lycée par chez nous

Klavel

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Posté le 03/09/2024 à 19h10

esss Oh ça c'est génial !
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