Pas le droit de m'aider ?

Quelle idée, alors que sur Tiktok tu as plein de tuto pour ça.

corleone purée qu'est-ce qu'on voit comme conneries niveau santé là dedans

Anecdote qui n'a rien à voir avec TikTok. Mon compagnon n'avait pas son PSC1 mais il a eu la formation premiers secours pro plus tard, via son organisme de formation (ouvrier en métallerie, en effet, ça peut servir) et notamment les risques chimiques, incendies etc... Une semaine pile après, on remarque que l'air est trouble et assez noir dehors, probablement un incendie mais venant se derrière notre immeuble. Perso, ça m'inquiète pas, aucune alarme ne sonne, personne ne semble être évacué, rien aux infos, l'appartement est bien isolé : je me pose avec un bouquin. Et là je vois mon copain OUVRIR la fenêtre en grand. La fermer en disant "La vache ça pue !!" et... Ouvrir l'autre et dernière fenêtre pour, je cite "vérifier si ça pue pareil"
Au final c'était un incendie volontaires de véhicules à deux pâtés de bâtiments sur un parking couvert qui a aussi pris feu, et proche d'un parc qui avait été évacué car les fumées étaient, je cite "toxiques". Yes ! On a rien eu mais si ça peut dédramatiser : tout le monde peut faire des erreurs

J'admets que je n'ai pas précisé le fond de ma pensée, du coup ce n'est pas très précis.

Quand j'ai en tête d'aider quelqu'un à se relever, j'imagine une personne qui a fait une chute sans gravité, qui se relève et quelqu'un lui donne le bras.
La plupart des chutes que j'ai eu/vu étaient sans gravité, avec un cavalier qui rigole par terre ou dans le pire des cas, une petite entorse.

Je garde aussi en tête que dans les chutes où le cavalier reste dans ses pleines capacités de jugement, il peut tout à fait dire "non" à une potentielle aide qu'on pourrait lui apporter : c'est bien joli de dire que la personne qui aide peut être responsable, mais la personne qui a chu peut tout à faire refuser.
S'il y a eu choc, étourdissement ou autre, c'est différent.


La jurisprudence : c'est bien ces hypothèses de "et si la personne porte plainte" qui fait que les gens deviennent paralysés à l'idée d'aider quelqu'un et perdent tout bon sens.
On voit ici l''exemple de cette prof qui confond "Ne pas bouger une personne blessée" et "J'ai pas le droit de vous toucher".

Pareil je suis prof et les 6e-5e passent une formation "gestes qui sauvent" et les 4e le PSC1. Les 3e ont le droit de refaire la formation une deuxième fois pour ceux qui le souhaitent.

Du coup on a du personnel formateur sur place et il y a aussi une session tous les 2-3 ans pour les enseignants (qui peuvent aussi se joindre aux sessions élèves s'il reste de la place et qu'ils sont dispo). Malheureusement ce n'est pas obligatoire pour le corps enseignant hors EPS, une hérésie puisqu'on est en première ligne avec 30 gamins devant nous...

Cela a été bien utile d'avoir du personnel formé quand un de nos élèves de 4e a fait un arrêt cardiaque en plein cours d'EPS du a une malformation non diagnostiquée jusqu'à cet incident. Les divers personnels (prof d'eps, surveillante et principal) se sont relayés pour le massage jusqu'à l'arrivée des secours, les pompiers ont dit qu'ils lui avaient clairement sauvé la vie et qu'il ne serait plus là sans les premiers secours prodigués immédiatement.

corleone oui c'est effectivement la phrase et le ton qui m'ont choquée

Elle aurait pu dire : on attend un petit peu, ne bougez pas, et me poser des questions sur où j'avais mal etc.

J'ai pensé à ce post avant-hier. Une collègue de ma mère a eut un accident avec son van, un monsieur a tapé derrière, le van est parti en vrille, bagnole aussi, van qui se détache et se couche sur la 4 voies avec une sacrée flotte bref cata monumentale. Chance inouïe, la femme, ses deux filles et le cheval sont parfaitement Ok.
Le monsieur qui est rentré dans le van avait sans doute fait un malaise.

La dame était avec les pompiers au tél en s'approchant du monsieur et les pompiers ont entendu certains propos des gens autour de la voiture qui disaient "Surtout ne le bougez pas !". Les pompiers ont rétorqué "Si si, sortez le évidemment et faites lui un massage cardiaque en nous attendant !". Une fois sur place il a été évacué en réa mais comme quoi ...

Ben oui mais là, il y avait un massage cardiaque à faire donc normal de le déplacer. C'est compliqué de faire un massage cardiaque sur un mec assis au volant.

domipac19
En l'occurrence, le pompier n'a pas du tout vu le gars hein, il a juste entendu qu'il était inconscient derrière son volant. Pas pire qu'après une chute qui assomme ou un malaise. Donc je vois pas la différence avec une chute qui rend la personne +/- inconsciente, comme cela a été évoqué ici :)
On parlait jusqu'alors de ne surtout pas bouger une victime sauf cas de danger immédiat (feu etc j'imagine) et uniquement pour la mettre en PLS.

alecto ben une personne en arrêt respiratoire, on peut considérer que c'est un danger immédiat pour sa vie on nous avait bien dit en formation PSC1 de ne pas sortir une personne lors d'un accident de voiture SAUF si la zone est dangereuse OU qu'elle est en arrêt respiratoire, parce que dans ce cas, je suppose qu'on considère que les dommages causés par le déplacement ne seront jamais aussi graves que la conséquence d'un retard dans la réanimation (= mort ou légume). Ca me semble parfaitement logique comme raisonnement.

En PSC1 la formatrice nous avait dit « on traite en premier ce qui tue en premier ».

girly61
Je ne l'ai absolument pas compris comme cela en lisant les premiers messages perso. La zone était safe je précise, enfin c'était pas plus safe à côté de la bagnole que dedans quoi ! Et là c'était donc aucun des deux cas que tu cites.

alecto ben si les pompiers parlent de massage cardiaque, c’est bien qu’il était en arrêt respiratoire et donc danger de mort imminent

Effectivement les premiers messages partaient du principe que la personne était consciente, ou inconsciente mais respirait. Ca me semble évident que si la personne ne respire pas, on ne la laisse pas crever dans sa voiture sans rien faire, même si on risque d’aggraver certaines de ses blessures. Mais c’est effectivement bien de le rappeler

girly61
J'ai l'impression de très mal m'exprimer les pompiers ne savaient pas qu'il était aussi mal, ils ont juste entendu un échange entre deux personnes dans le fond d'une conversation téléphonique, une personne qui disait qu'il fallait sortir le monsieur inconscient et l'autre qui affirmait qu'il ne fallait surtout pas le bouger. Personne ne savait s'il respirait, si son coeur battait, s'il était inconscient depuis une seconde ou 10mn, bref, juste cette donnée. C'est pour cela que j'ai trouvé cela contradictoire avec ce qui était évoqué ici.

alecto J'avoue que c'est pas ce qui ressortait de ton premier message

Mais pour résumer : les deux camps ont raison ET tord selon la situation. Personne consciente ou inconsciente qui respire : on ne touche à rien, on rassure et/ou on surveille. Personne dont la vie est en danger immédiat (voiture/environnement dans un état dangereux et/ou personne inconsciente qui ne respire plus) : on sort de la voiture et on traite le problème (éloignement et/ou massage cardiaque). Je trouve que ça suit quand même le bon sens, on ne va pas laisser une personne mourir dans sa voiture alors qu'on pourrait y faire quelque chose effectivement ce n'était pas un cas de figure évoqué ici, mais je ne trouve pas ça contradictoire. Il y a des situations qui justifient de déplacer une victime, elles sont juste en écrasante minorité donc le conseil général est de ne pas toucher, mais il y a des exceptions.

girly61
Si tu lis ce que j'ai écris juste avant ta citation, j'avais pourtant l'impression d'être claire ^^ mais je devais mal m'être exprimée :)