Rênes allemandes, description biomécanique

mlle_skellingto a écrit le 29/08/2009 à 14h29: Des théories ? Laisse-moi rire, depuis combien de temps es-tu là ? Parce que tu ne dirais pas cela si tu n'avais pas vu les nombreux explications déjà données ... Et je ne pense pas, ni d'ailleurs aucune autre personnes anti-enrenements s'être vanté de sortir sur des 1m20, ni autre chose . Je n'ai jamais dit avec l'équitation parfaite, et une monte excellente avec un cheval toujours aux ordres et comme il faut ... J'sais vraiment pas où tu as pu lire ça ! Nous disons juste que l'on peut obtenir quelque chose d'un cheval, quelque soit le cheval, sans ficelle ! C'est bien ce genre de reflexions qui me fait abandonné le débat ... Merci pour cette magnifique intervention !

Je ne comprend pas pourquoi tu prends son intervention comme ça, mais comme tu l'as dit toi même ce serait peut être mieux si tu n'intervenais plus sur ce post?

mlle_skellingto a écrit le 29/08/2009 à 14h29: Des théories ? Laisse-moi rire, depuis combien de temps es-tu là ? Parce que tu ne dirais pas cela si tu n'avais pas vu les nombreux explications déjà données ... Et je ne pense pas, ni d'ailleurs aucune autre personnes anti-enrenements s'être vanté de sortir sur des 1m20, ni autre chose . Je n'ai jamais dit avec l'équitation parfaite, et une monte excellente avec un cheval toujours aux ordres et comme il faut ... J'sais vraiment pas où tu as pu lire ça ! Nous disons juste que l'on peut obtenir quelque chose d'un cheval, quelque soit le cheval, sans ficelle ! C'est bien ce genre de reflexions qui me fait abandonné le débat ... Merci pour cette magnifique intervention !

Si j'ai bien pris le soin d'écrire "que des gens COMME vous mettENTdes vidéos" etc ... et non pas "que VOUS mettIEZ" c'est pas pour rien

mlle_skellingto a écrit le 29/08/2009 à 14h29: Laisse-moi rire, depuis combien de temps es-tu là ? Parce que tu ne dirais pas cela si tu n'avais pas vu les nombreux explications déjà données ...

En effet, tu as raison, si je n'avais pas vu les nombreuses explications déjà données je n'aurai probablement pas dit ça !!!

Et je suis INSCRITE depuis mai ce qui ne veut pas dire que je n'ai jamais lu les post de C.A avant cette date ...

J'ai bien compris que ce post n'a pas pour objectif de convaincre. (tout débat/polémique pour ou contre est inutile, c'est du "déjà lu")

Si je ne me trompe pas, la question principale ici s'adresse aux utilisateurs confirmés de rênes allemandes (à savoir explication des bienfaits des rênes allemandes sur la biomécanique du cheval ?).


Néanmoins, je ne sais pas où poster (le post récent "enrênement, la galère" étant clôt...j'ai bien compris le message !). Je me risque donc à inscrire quelques lignes ici, en espérant qu'elles ne seront pas hors sujet (si oui, j'édite !):

Tout enrênement, quel qu'il soit est uniquement employé dans un seul et unique but: faire baisser la tête du cheval, "placer" le cheval.
On est bien d'accord ?

Il m'a été demandé, comment procéder, SANS passer par la case enrênement.

approximatif a écrit le 19/08/2009 à 13h43: Alors on fait comment seulement avec les mains ?

Ce à quoi j'ai répondu: "Quelques mots clés: flexions, assouplissements, décontraction, report de poids...et une grande, grande écoute."


Voici un article écrit par Philippe Karl et publié dans "Piaffe", qui expose la CESSION DE MÂCHOIRE (pré-requis aux flexions d'encolure, extension d'encolure et cession de nuque) = alternative aux enrênements.
http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=15&location_id=354&topicid=3

juliel-b a écrit le 29/08/2009 à 15h04: Je ne comprend pas pourquoi tu prends son intervention comme ça, mais comme tu l'as dit toi même ce serait peut être mieux si tu n'intervenais plus sur ce post?

Pourquoi je la prend comme ça ?

Tout simplement, parce que ce débat commence à me plaire sérieusement et que les pro-RA n'avancent jamais rien de crédibles et que lire des trucs comme ça, m'énervent largement !

Alors, oui, j'ai dit que je n'interviendrais plus, mais tu vois, y'a des choses que je ne peux pas laisser dire ...

x-kiss-capi-x a écrit le 29/08/2009 à 15h12: Si j'ai bien pris le soin d'écrire "que des gens COMME vous mettENTdes vidéos" etc ... et non pas "que VOUS mettIEZ" c'est pas pour rien En effet, tu as raison, si je n'avais pas vu les nombreuses explications déjà données je n'aurai probablement pas dit ça !!! Et je suis INSCRITE depuis mai ce qui ne veut pas dire que je n'ai jamais lu les post de C.A avant cette date ...

Pour ma part, le "des gens COMME vous mettENTdes vidéos", je le trouve assez agressif, ce n'était peut-etre pas ton intention ...

Si tu as déjà lu certains posts, tu devrais déjà avoir des réponses .

Je ne répond plus, ça me soule franchement .

J'attend juste une explication comme Kit-Kat la désire également et peut-etre que là, nous pourrons parler .

très bon article Jador; ça complète et illustre parfaitement ce que tu m'a préconisé en matière de cession de machoire

juliel-b a écrit le 29/08/2009 à 15h04: Je ne comprend pas pourquoi tu prends son intervention comme ça, mais comme tu l'as dit toi même ce serait peut être mieux si tu n'intervenais plus sur ce post?

on est là pour les echanges et il n'y aucune raison a pousser qui que soit vers la porte , non , intervient qui veut pour dire ce qu'il a envie , de grace !!

pour en revenir au sujet , n'ayant pas la competence d'expliquer ce qui se passe quand on met un cheval en RA, ou de maniere plutot succinte , je m'abstiens , c'est pour ça que j'ai précisé l'utilisation que j'en fais personnellement , mais je comprends tout a fait le bien-fondé ce ce post , on voit trop de gens qui ne savent pas ce qu'ils doivent chercher (decontraction , cession de machoire et de nuque , avec un cheval qui ne pese pas , tres leger en main , et qui eest actif) et qui mettent leurs chevaux a mal , completement coincés , figés dans une attitude , ne cherchant pas du tout le confort et a la fois le travail ...
tout le monde a sa place ici , arretez , et revenez au dialogue bienveillant SVP !!

mlle_skellingto a écrit le 29/08/2009 à 15h27: Pourquoi je la prend comme ça ? Tout simplement, parce que ce débat commence à me plaire sérieusement et que les pro-RA n'avancent jamais rien de crédibles et que lire des trucs comme ça, m'énervent largement !

J'avais pas l'impression que la jeune fille était pro RA et de toute façon Kit-Kat n'a pas lancé un nouveau débat mais attends des explications rationnelles donc on en aura peut être...

mlle_skellingto a écrit le 29/08/2009 à 14h29: Des théories ? Laisse-moi rire, depuis combien de temps es-tu là ? Parce que tu ne dirais pas cela si tu n'avais pas vu les nombreux explications déjà données ... Et je ne pense pas, ni d'ailleurs aucune autre personnes anti-enrenements s'être vanté de sortir sur des 1m20, ni autre chose . Je n'ai jamais dit avec l'équitation parfaite, et une monte excellente avec un cheval toujours aux ordres et comme il faut ... J'sais vraiment pas où tu as pu lire ça ! Nous disons juste que l'on peut obtenir quelque chose d'un cheval, quelque soit le cheval, sans ficelle ! C'est bien ce genre de reflexions qui me fait abandonné le débat ... Merci pour cette magnifique intervention !

Le problème justement de ce genre de débat c'est qu'il faut savoir faire preuve de recul surtout lorsqu'il s'agit de discussion par écrans interposés.
Il me semble que la jeune fille n'a pas été agressive dans ses propos et avait l'air de proposer une idée somme toute assez intéressante à mes yeux.
Et finalement ta réponse est assez sur la défensive (attention ce n'est pas un jugement que je fais là, simplement une remarque) alors perso je comprends que tu en aies raz la casquette de débattre sur ce sujet mais la discussion a besoin d'avancer un minimum, au moins pour ceux qui ne sont pas présents depuis longtemps sur le forum et qui ont envie d'y participer (comme moi d'ailleurs).

Voila je trouvais juste ça dommage que ça parte au quart de tour aussi vite, et je pense qu'en respectant un minimum le principe de discussion on pourra au moins entendre les explications attendues des utilisateurs de RA sur les bénéfices qu'ils en trouvent.

Depuis le temps que nous entendons toutes ces discusions et debats a chaque poste avec des attaques de toutes parts
je propose d organiser une journee chez moi avec vos chevaux et les miens pour debattre de tout cela avec demonstrations a la clef cela nous permettra de repondre a certaines questions du forum du moins je le souhaite
la porte est ouverte a tout le monde y compris les personnes avec qui nous avons eu des differents apres on pourra juger je propose cela sans aucune rancoeur bien evidemment

Claude ! toujours là quand il faut

cesarioclaude a écrit le 29/08/2009 à 18h10: Depuis le temps que nous entendons toutes ces discusions et debats a chaque poste avec des attaques de toutes parts je propose d organiser une journee chez moi avec vos chevaux et les miens pour debattre de tout cela avec demonstrations a la clef cela nous permettra de repondre a certaines questions du forum du moins je le souhaite la porte est ouverte a tout le monde y compris les personnes avec qui nous avons eu des differents apres on pourra juger je propose cela sans aucune rancoeur bien evidemment

Excellente idée, mais le problème c'est qu'on risque de raisonner à partir d'exemples particuliers.
Ce cheval-là est comme-ci ou comme ça mais l'autre est différent, celui-là a une jambe plus courte, l'autre une oreille plus longue, le cavalier ne fait pas ce qu'il faut ou si justement mais ce cheval-là ne comprend pas, etc etc...
Est-il vraiment impossible de raisonner dans l'absolu sur des principes biomécaniques applicables à n'importe quel cheval qui aurait la tête devant juste en dessous des oreilles et la queue derrière juste au dessus des postérieurs?
Je finis par en plaisanter, mais dès qu'on parle technique, le silence assourdissant des utilisateurs d'enrênements me sidère...

kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 19h22: Excellente idée, mais le problème c'est qu'on risque de raisonner à partir d'exemples particuliers. Ce cheval-là est comme-ci ou comme ça mais l'autre est différent, celui-là a une jambe plus courte, l'autre une oreille plus longue, le cavalier ne fait pas ce qu'il faut ou si justement mais ce cheval-là ne comprend pas, etc etc... Est-il vraiment impossible de raisonner dans l'absolu sur des principes biomécaniques applicables à n'importe quel cheval qui aurait la tête devant juste en dessous des oreilles et la queue derrière juste au dessus des postérieurs? Je finis par en plaisanter, mais dès qu'on parle technique, le silence assourdissant des utilisateurs d'enrênements me sidère...

Je ne vais pas t'apprendre Kit Kat que beaucoup d'utilisateurs "silencieux" (je ne suis pas de ceux là...mais j'en connais beaucoup, et de tres bons) pourrait peut être faire une démonstration éblouissante de leur savoir sur le dos d'un cheval...
a défaut, comme nous le faisons, de 'techniciter" sur un clavier...
Je crois même que beaucoup n'ont pratiquement jamais entendu tellement parlé (je suis de ceux la) de "biomécanique" mais questions résultats avec leurs mains, leurs jambes et leur têtes ils pourraient sans aucun doute donner envie a pas mal de techniciens" biomécaniquables" (je suis moins de ceux la)...

spaghett a écrit le 29/08/2009 à 14h21: tout a fait dans l'esprit que je pratique , je les mets de ma jambe a la bouche , pas au poitrail , et je ne m'en sers qu'en exterieur pour canaliser les jeunes , et tenir les vieux au boulot , ça evite de se battre pour les faire revenir en place tout le long de la sortie , mais mon but etant toujours d'avoir un cheval etendu ,qui ne pese pas, actif et decontracté ; sur le plat , je trouve que c'est du boulot de féneant que d'y avoir recours ; et en balade ça tue l'esprit de la balade ! c'est comme tout , il faut s'en servir a bon escient

Tout a fait ce que je pense! les RA c'est pour les fénéants, ben oui c'est tellement plus facile que de monter avec des jambes!!!!!! Pour la balade, je vois pas l'intérêt de faire une balade en RA......en plus le cheval se retrouve coincé et risque d'avoir des réactions plus violentes que si il avait l'encolure libre. (Perso j'ai un cheval de 4 ans et c'est balade reines longues pour qu'il se décontracte, si je mettais des RA je n'imagine même pas ses réactions, lorsqu'il panique si il se sent coincé c'est encore pire)

Apres je suis d'accord sur le fait qu'on puisse les mettre une fois de temps en temps (mais vraiment rarement) pour lui montrer comment se mettre. J'ai moi même une paire de RA que j'ai utilisé une fois en un an de travail avec mon 4 ans....finalement il se met sur la main avec une bonne paire de jambes.

Donc oui de temps en temps mais s'il vous plaît utiliser vos jambes plutôt que des artifices.

soffad a écrit le 29/08/2009 à 19h50: Je ne vais pas t'apprendre Kit Kat que beaucoup d'utilisateurs "silencieux" (je ne suis pas de ceux là...mais j'en connais beaucoup, et de tres bons) pourrait peut être faire une démonstration éblouissante de leur savoir sur le dos d'un cheval... a défaut, comme nous le faisons, de 'techniciter" sur un clavier... Je crois même que beaucoup n'ont pratiquement jamais entendu tellement parlé (je suis de ceux la) de "biomécanique" mais questions résultats avec leurs mains, leurs jambes et leur têtes ils pourraient sans aucun doute donner envie a pas mal de techniciens" biomécaniquables" (je suis moins de ceux la)...

ça te viendrait à l'idée de vanter les mérites du double arbre à came en tête sans avoir la moindre notion du fonctionnement du moteur à explosion? Non? A moi non plus...