Rênes allemandes, description biomécanique

Mika

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Posté le 30/08/2009 à 02h13

jador a écrit le 30/08/2009 à 02h07:

Donc si je comprends bien, il n'y aurait aucun bienfaits biomécaniques...simplement un gain de temps !

Donc on pourrait tout à fait s'en passer, en travaillant plus longuement, par la seule action de nos mains "intelligentes" ?(autant que faire ce peut !) (on obtiendrait autant, si ce n'est mieux ?)

J'ai bon là ?

Mais alors, par soucis de rapidité, on privilégie le résultat (sans aucun scrupule), en faisant abstraction des inconvénients (par ce que s'il n'y a pas de bénéfices réels, il y a bien des inconvénients...qu'on ne cesse de répéter !)

Jador, des interventions que j'ai lu, oui c'est ce que j'en comprends.

Et concernant ces inconvénients, ceux qui défendent l'utilisation des RA disent bien :
1 - Que leur utilisation doit être courte et que le but est de ne plus les utiliser, et ce, le plus rapidement possible.
2 - Que dans de bonnes mains, et sur un temps d'utilisation court, le risque n'est pas important.

Mlle_skellingto

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Posté le 30/08/2009 à 02h14

mika a écrit le 30/08/2009 à 02h13:

Que dans de bonnes mains, et sur un temps d'utilisation court, le risque n'est pas important.

Oui, et bien, on voit malheureusement très peu cela avec des RA ...

Mika

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Posté le 30/08/2009 à 02h17

kit-kat a écrit le 30/08/2009 à 02h13:

Pourtant sur certains posts on parle de chevaux "dont la conformation nécessite l'utilisation des rênes allemandes". C'est donc bien qu'il y a certains problèmes que seules les RA peuvent régler, non? Ce qui sous-entend un impact biomécanique spécifique à la rêne allemande... mais lequel, le mystère restera entier!

Et bien par exemple, dans la vidéo de d'Orgeix, il ne dit pas cela.
On sent qu'il est assez contre dans le fond. Mais il donne des conseils pour son utilisation : courte durée et avec un objectif de ne plus les mettre.

On sent très bien dans son discours qu'il ne les décrit pas comme étant indispensables, mais comme pouvant permettre un certain gain de temps.

Jador

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Posté le 30/08/2009 à 02h19

mika a écrit le 30/08/2009 à 02h09:

Mais je n'ai lu personne qui disait qu'on ne pouvait pas arriver au même résultat sans.

Moi, je l'ai lu à plusieurs reprises...et lorsqu'on propose l'idée que l'on peut s'en passer, pour n'importe quel cheval et dans n'importe quelles circonstances, on récolte beaucoup d'ironie, quelques mots bateaux rassurant tout le monde sous ses oeillères (du genre, "il faut rester ouvert !", "il ne faut pas tomber dans les extrèmes"...etc) et des

..beaucoup de

!

Pourtant y a rien d'exceptionnel là dedans !

Kit-kat

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Posté le 30/08/2009 à 02h22

mika a écrit le 30/08/2009 à 02h17:

Et bien par exemple, dans la vidéo de d'Orgeix, il ne dit pas cela.
On sent qu'il est assez contre dans le fond. Mais il donne des conseils pour son utilisation : courte durée et avec un objectif de ne plus les mettre.

On sent très bien dans son discours qu'il ne les décrit pas comme étant indispensables, mais comme pouvant permettre un certain gain de temps.

C'est con, c'est justement sur ce post-là qu'on nous dit que c'est la conformation-même du cheval qui oblige à l'utilisation des RA...

Mika

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Posté le 30/08/2009 à 02h26

Ba écoute, quand on regarde la vidéo que Soffad a mis en ligne, on sent parfaitement que d'Orgeix n'est pas vraiment pour, au point de donner beaucoup de limitations à l'utilisation des RA.

Et si il n'est pas vraiment pour, c'est qu'on peut selon lui et en toute logique, arriver au même résultat sans cet enrênement.

Mais ce qui peut étonner c'est d'être contre à 100%
Si elles peuvent effectivement faire gagner du temps, et qu'en étant correctement utilisées elles ne représentent pas un danger pour le cheval, pourquoi les refuser systématiquement comme si c'était un appareil de torture ?

Si il faut mettre beaucoup de précautions à leur utilisation, c'est une chose. Mais ce n'est pas une raison pour les bannir à 100% non ?

Mika

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Posté le 30/08/2009 à 02h26

kit-kat a écrit le 30/08/2009 à 02h22:

C'est con, c'est justement sur ce post-là qu'on nous dit que c'est la conformation-même du cheval qui oblige à l'utilisation des RA...

Tu as entendu ça sur cette vidéo ?

Kit-kat

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Posté le 30/08/2009 à 02h27

mika a écrit le 30/08/2009 à 02h26:

Tu as entendu ça sur cette vidéo ?

Non, dans l'intitulé du post. J'ai posé la question au sujet de la conformation en question et je me suis fait envoyer sur les roses, quelque chose de bien!

Mika

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Posté le 30/08/2009 à 02h33

Moi sur cette vidéo, je vois quelqu'un qui n'est pas vraiment pour les RA, et qui n'étant pas contre à 100%, délivre des tas de conseils pour les utiliser correctement, en précisant bien que l'objectif est de les retirer au plus vite.

Tout est dit non ? lol

Kit-kat

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Posté le 30/08/2009 à 02h34

mika a écrit le 30/08/2009 à 02h26:

Ba écoute, quand on regarde la vidéo que Soffad a mis en ligne, on sent parfaitement que d'Orgeix n'est pas vraiment pour, au point de donner beaucoup de limitations à l'utilisation des RA.

Et si il n'est pas vraiment pour, c'est qu'on peut selon lui et en toute logique, arriver au même résultat sans cet enrênement.

Mais ce qui peut étonner c'est d'être contre à 100%
Si elles peuvent effectivement faire gagner du temps, et qu'en étant correctement utilisées elles ne représentent pas un danger pour le cheval, pourquoi les refuser systématiquement comme si c'était un appareil de torture ?

Si il faut mettre beaucoup de précautions à leur utilisation, c'est une chose. Mais ce n'est pas une raison pour les bannir à 100% non ?

Nous, on a parlé de l'effet de levier sur la nuque du cheval. Effet douloureux et auquel le cheval ne peut s'opposer. Il ne peut que s'y soustraire en cédant. Et c'est comme ça qu'on gagne du temps avec les RA. D'où l'intérêt de ne pas gagner du temps mais de faire apprendre l'attitude correcte sans coercition et sans souffrance. Même si la souffrance en question est brève.
C'est justement l'objectif de ce post... qu'on nous donne les arguments physiques qui justifient l'utilisation bénéfique des RA! Qu'on nous prouve que cet effet de levier est inexistant et qu'en fait le cheval cède parce que ci ou parce que là...

Si je te mets à genoux en te faisant une clé de bras, tu vas y aller tout de suite, mais ça fait mal! (Fais gaffe, je sais vraiment le faire!

) Et si on faisait autrement, ce serait pas mieux?

Mika

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Posté le 30/08/2009 à 02h44

Je vais prendre l'image des clôtures électriques :

Si le cheval les touche, il se prend une décharge.
On ne se plaint pas de cette souffrance, pourtant elle est réelle. Mais on sait qu'elle est tellement minime, qu'elle ne mènera à aucun séquelle physique, et que donc c'est une bonne méthode pour dire au cheval : ne t'en approche pas.

Alors quand je lis les interventions de ceux qui utilisent les RA, j'ai le sentiment que leur utilisation doit être courte, et qu'après c'est l'aspect dissuasif qui doit fonctionner :
Le cheval sait qu'on peut le contraindre, alors il gardera l'attitude qu'on lui a demandé, mais sans qu'on ne continue à les utiliser. Donc quelque part, on a utilisé une souffrance minime et courte pour un résultat plus rapide. La ça peut se discuter

Kit-kat

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Posté le 30/08/2009 à 02h53

Je suppose que comme tout le monde tu as déjà pris une châtaigne en allant chercher ta jument au pré. Bon, ça secoue!
Et je suppose aussi qu'en chahutant avec des potes, tu t'es déjà retrouvé avec une articulation "forcée"... Tu préfères quoi?
Le coup de clôture, le cheval ne le prend pas forcément sur l'endroit le plus sensible qui soit. En général, ça claque sur les flancs ou sur la croupe. Erreur d'appréciation dans les manoeuvres. (Sauf quand t'as une quiche à la Kit Kat qui pose directement le nez dessus...)
L'effet de levier n'est qu'un aspect des RA. En prime, ça écrase la langue et les barres et, avec un peu de bol, ça plie le mors sur le palais.

Et le but ce n'est pas de comparer un coup de jus avec les RA, mais de confronter les RA avec les RA...

Mika

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Posté le 30/08/2009 à 02h59

Est ce qu'elles font gagner du temps ?

Est ce que correctement utilisées, elles impliquent des sequelles physiques sur le cheval ?

Si les réponses sont oui et non, alors ça se discute

Kit-kat

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Posté le 30/08/2009 à 03h03

Tu gagnes du temps parce que le cheval se place 5 minutes plus vite que si tu n'en utilises pas. Mais tu peux aussi investir du temps et avoir un cheval qui se place aussi vite et plus naturellement. (et c'est vachement long comme investissement! 4 fois 30 minutes pour Kit Kat, une éternité!)

Pour moi, jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire, le cheval souffre de l'effet de levier, alors qu'on peut faire autrement.

Donc non, la question ne se pose pas!

Cesarioclaude

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Posté le 30/08/2009 à 08h16

part chez moi il y a un entraineur connu qui les utilise
quand on lui pose la question pourquoi les renes A
la reponse mais je m en sert pas elles sont laches
alors pourquoi les avoir
ce n est pas parce que certains grands Maitres les ont mise
qu il faut suivre l exemple
M Henriquet lui meme eleve du Maitre pendant plus de 30 ans est contre tout enrenement et pourtant s il a creer Allege Ideal c est justement pour denoncer l utilisation de ces moyens rapide pour dresser les chevaux