Rênes allemandes, description biomécanique

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Kit-kat

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Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 29/08/2009 à 08h44

J'annonce la couleur pour ceux qui ne la connaitraient pas encore: je suis anti-enrênement à 2.500%. Nous sommes quelques uns comme ça sur ce forum.
J'ai eu recours aux enrênements, comme tout le monde, martingale (fixe ou non) et gogue commandé en ce qui me concerne, dans le cadre de l'enseignement qui m'était prodigué. Résultats non satisfaisants et rencontres bénéfiques m'ont fait abandonner les ficelles.

Il y a eu déjà des dizaines de sujets sur les RA. Dans ces sujets, les anti-RA ont démontré par A+B l'impact négatif des rênes allemandes et autres ficelles de cuir, schémas à l'appui, commentés sous l'angle BIOMECANIQUE.
En retour, les pro-RA se contentent de "il faut en mettre, ça marche, moi j'en mets et mon cheval est bien placé, il a les oreilles droites et son dos remonte".

Quelqu'un sur ce forum pourrait-il nous donner une explication BIOMECANIQUE de leur impact positif sur le cheval et faire une description précise du fonctionnement des RA en tant qu'outil de musculation?

Edité par kit-kat le 29-08-2009 à 08h47

Soffad

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Posté le 29/08/2009 à 23h09


kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 23h01:
Et comment ton action le "guide"-t-elle vers le bas?

je ne parle jamais "vers le bas" quand il s'agit de travailler un cheval...(tu devrais le savoir depuis le temps qu'on "s'écharpe" tous les deux)
l'équilibre, l'engagement, l'abaissement des hanches et la légèreté c'est "vers le haut" que ça se passe
"vers le bas", c'est pour les décontractions !

Jaimemonloulou

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Posté le 29/08/2009 à 23h10


kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 23h01:
Et comment ton action le "guide"-t-elle vers le bas?

en ajustant légérement les rennes allemande puis en relachant lorsqu'il a céder tout en gardant le contact ( sans tirer ) avec les rennes de filets !
euh je sais pas si je suis très clair

Soffad

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Posté le 29/08/2009 à 23h11


jaimemonloulou a écrit le 29/08/2009 à 23h10:

en ajustant légérement les rennes allemande puis en relachant lorsqu'il a céder tout en gardant le contact ( sans tirer ) avec les rennes de filets !
euh je sais pas si je suis très clair

Tu es infiniment claire !!!

Soffad

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Posté le 29/08/2009 à 23h21

voila quelqu'un qui en parle mieux que moi...ça ne dure qu' une minute..
il faut bien écouter les détails...Il nous parle de ses bienfaits...même s'il s'en méfie comme nous tous les "non Anti systématique" !
Ce monsieur a amené l'équipe de France de saut d'obstacle a la médaille d'Or aux JO...il doit savoir ce qu'est une RA !

Sgdress

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Posté le 29/08/2009 à 23h24


soffad a écrit le 29/08/2009 à 23h21:
voila quelqu'un qui en parle mieux que moi...ça ne dure qu' une minute..
il faut bien écouter les détails...Il nous parle de ses bienfaits...même s'il s'en méfie comme nous tous les "non Anti systématique" !
Ce monsieur a amené l'équipe de France de saut d'obstacle a la médaille d'Or aux JO...il doit savoir ce qu'est une RA !



Et je re-confirme, je suis daccord

Kit-kat

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Posté le 29/08/2009 à 23h25


jaimemonloulou a écrit le 29/08/2009 à 23h10:

en ajustant légérement les rennes allemande puis en relachant lorsqu'il a céder tout en gardant le contact ( sans tirer ) avec les rennes de filets !
euh je sais pas si je suis très clair
donc en faisant levier sur la mâchoire, sans possibilité physique pour ton cheval d'y résister... et plus sa tête est longue, plus tu as de facilité à agir "légèrement".
Le principe du bas de levier c'est de multiplier la force. C'est grâce à ça qu'un micru comme moi peut décoller 2 pieds d'une armoire remplie à craquer...
Donc effectivement, pas besoin de s'arracher les bras pour faire baisser la tête d'un monstre de 600 kg voire plus, musclé comme trois taureaux de combat!

Jaimemonloulou

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Posté le 29/08/2009 à 23h28

Soffad

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Posté le 29/08/2009 à 23h33


kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 23h25:
donc en faisant levier sur la mâchoire, sans possibilité physique pour ton cheval d'y résister... et plus sa tête est longue, plus tu as de facilité à agir "légèrement".
Le principe du bas de levier c'est de multiplier la force. C'est grâce à ça qu'un micru comme moi peut décoller 2 pieds d'une armoire remplie à craquer...
Donc effectivement, pas besoin de s'arracher les bras pour faire baisser la tête d'un monstre de 600 kg voire plus, musclé comme trois taureaux de combat!

Pourquoi il y résiterais t'il ?
Il cède...et c'est la seule chose qu'on lui demande...
Et ça dure 2"...
Par contre, et la je te rejoins, si le cavalier ne sens pas ce moment, là c'est l'horreur...ça devient du Rollkur !

Jaimemonloulou

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Posté le 29/08/2009 à 23h43

d'autant que la situation est normalement bien plus confortable pour lui ! et on parle de chevaux suivi par les ostéo et vétérinaire donc sans probléme de dos !

Kit-kat

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Posté le 29/08/2009 à 23h47

Il cède et c'est tout ce qu'on lui demande, sans se préoccuper de savoir si il est en mesure de tenir la position qu'on lui demande.
On lui demande, il cède, point barre et tout le monde est content. Puisqu'on ne sait pas ce qui se passe dedans, on se contente de ce qui apparait à l'extérieur, c'est ça?

A part des considérations générales et des vidéos qu'on a tous déjà vues 15 fois, je répète ma question de tout à l'heure, as-tu une réponse précise à la question précise posée par ce post?

Soffad

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Posté le 30/08/2009 à 00h02


kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 23h47:
Il cède et c'est tout ce qu'on lui demande, sans se préoccuper de savoir si il est en mesure de tenir la position qu'on lui demande.
On lui demande, il cède, point barre et tout le monde est content. Puisqu'on ne sait pas ce qui se passe dedans, on se contente de ce qui apparait à l'extérieur, c'est ça?

A part des considérations générales et des vidéos qu'on a tous déjà vues 15 fois, je répète ma question de tout à l'heure, as-tu une réponse précise à la question précise posée par ce post?

Mais Bon Dieu, une cession de nuque n'a jamais tué un cheval que je sache...et apres c'est le travail NORMAL en rênes de filets...
Avec toi, c'est toujours l'apocalypse...je déprime...

La vidéo, regarde la une 16ème fois elle t'apporte les réponses a tes questions ...et aux miennes...

Je te souhaite une bonne nuit Fabienne !

Kit-kat

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Posté le 30/08/2009 à 00h08

C'est si difficile que ça de comprendre la question que je pose?

Soffad

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Posté le 30/08/2009 à 00h21


kit-kat a écrit le 30/08/2009 à 00h08:
C'est si difficile que ça de comprendre la question que je pose?

La vidéo...la réponse est là, toute chaude !
cette fois c'est sûr...a demain !

Nad57

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Posté le 30/08/2009 à 00h50

C'est encore bien animé par ici
moi je radote dans mon coin mais les RA de l'expérience que j'en ai eu :
ce n'est pas utilisé pour contraindre le cheval mais pour lui indiquer une orientation ; quand elles sont tendues c'est que le cheval vient forcer dessus.
Quand je montais des trotteurs réformés de course ils arrivaient à l'écurie le nez au vent l'encolure renversée. Le mono les travaillaient pendant un certain temps (je ne sais pas comment je ne voyais pas), nous on montait au début sans enrênnement puis quand le cheval commençait à être plus à l'aise dans le manège on mettait des RA pour le "convier" à baisser le nez.
Nous faisions beaucoup de demande d'extension d'encolure (on avait parfois les mains pratiquement au dessus de la tête), de flexion etc... car leur pb était qu'ils tournaient comme des péniches ils étaient raides comme la justice mais comme c'étaient des 4 ans la souplesse arrivait assez vite.

Mes RA étaient tjs plus longues que mes rênes de filet (le mono râlait si on tenait le cheval sur les RA et pourtant la tentation était grande car ce n'était pas facile à tenir ces petites bêtes).
actuellement je vois une utilisation tout à fait différente et je rejoins fabienne sur ce point : les RA sont archi tendues et donc elles deviennent contraignantes et c'est là le problème.

Personnellement je suis trés mal à l'aise avec la théorie sans démonstration pratique (j'ai besoin de toucher du doigt).
Nous tournons en rond dans nos débats car nous ne voyons pas les choses sous le même angle : quand on a l'expérience et la qualité nécessaire je pense que les RA sont sans danger. Mais si on se place dans le cas le plus fréquent bien entendu il y a plus de maléfice que de bénéfice à leur utilisation et quand à savoir ce qu'elles apportent et comment je ne sais pas s'il existe un bouquin qui traite de ce sujet .
Une chose est certaine c'est un moyen utilisé pour se faciliter la vie (on avait les RA car notre niveau ne nous permettait pas de réagir assez vite et assez juste dans certains cas de désordre et cela devait permettre que les chevaux soient plus rapidement opérationnels pour le manège) et honnêtement parfois je me demande pourquoi on met des RA à certains chevaux
j'ai un exemple précis en tête :
un cheval bien fait, qui ne lutte pas contre la main et qui est orienté dans le bon sens.
Ce cheval qui manque d'entrainement est un peu en manque de muscle et de souplesse. Dans ce cas qu'apporte les RA ? ce cheval est bati pour l'obstacle (dos court, croupe pour pousser et de la puissance) perso je travaillerai ce cheval en trotting pour le souffle, en terrain varié pour son équilibre et sa musculature et en carrière je travaillerais de façon assez basique les variations d'allures et de vitesse les flexions les mobilisations épaule hanche etc et là les RA je ne vois pas et vous ?

Tibug

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Posté le 30/08/2009 à 01h11


kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 09h14:

Effectivement, ça pourrait lancer le débat. L'image de la 1ère page montre un cheval encapuchonné avec une rupture de courbe impressionnante au niveau des cervicales et la légende dit: "Cheval en RA en place".
Moi j'aimerais savoir quelle mobilisation musculaire et osseuse est recherchée dans l'utilisation des enrênements et pour quel résultat.


Uuuuuh oui il a le chanfrein complètement derrière la verticale et il a pas l'encolure ronde, il a l'encolure cassée, faut vraiment être crétin pour mettre cette photo pour illustrer le bon effet des rênes allemandes ! Même moi je le vois que c'est pas un cheval placé, ça !
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