Rênes allemandes, description biomécanique

kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 21h16: On a fait suffisamment de posts avec des schémas, des explications, on a mis des extraits de bouquins, des photos, des vidéos...

C'est quoi les noms des posts ?! Parce que j'ai cherché sur le moteur de recherche mais j'ai pas trouvé avec les schémas. Et comme, je vais peut-être devoir monter en RA cette année, j'aimerais bien en savoir un peu plus...

Je suis bien d'accord.

Personnellement, cette jument dont je parle est en club. Donc si je l'ai au départ bossé aux RA c'est bien sur sous les conseils de ma mono... qui n'est pourtant pas je te l'assure une grande fan des enrênements...

J'ai donc commencé à la bosser avec, RA quasiment toujours détendue, en bref, un simple soutient.

Maintenant, elle n'est a plus besoin. Je l'a monte donc sans et ça se passe très très bien.


Alors oui, j'en ai utilisé mais je serais bien incapable de t'expliquer quelle en sont les conséquences.
Je demanderais à ma véto de sœur si elle a une idée de ce que ça peut influencer. Pas sur qu'elle puisse me répondre vu qu'elle n'est pas spé équin mais si elle sait quelque chose là dessus elle me le dira et je vous en ferais part. Que ce soit positif ou pas.



Par contre, je n'irais jamais recommandé les RA à quelqu'un. Je ne suis absolument pas apte à juger si tel ou tel cheval en a besoin... ni si tel ou tel cavalier est capable de ne pas faire de dégâts avec...

Je suis bien d'accord quand tu dis que ceux qui conseilles doivent être au courant des conséquences.
Actuellement je ne prends pas de cours au ce (vacances) mais dès que j'y retourne je verrais avec ma mono si je peux avoir des explications là dessus. La connaissant, je doute vraiment qu'elle en utilise sans savoir ce que ça fait...
(j'espère ne pas me tromper ^^)


[sur ce, je vais manger.. a faim !... ]

En général, ce sont des posts à baston, mais si ça te dérange pas...

Il y a déjà ces deux-là...
https://www.chevalannonce.com/forums-1160455-derives-du-dressage-moderne

https://www.chevalannonce.com/forums-1059955-ingrid-et-son-cheval-lucifer?p=7

Je comprends l'avis de kit-kat et suis adepte de ses posts.

Un probléme peut être de trois sorte sur un Cheval :
1 Est ce qu'il est génétique (physique)?
2 Est ce qu'il est psychique?
3 Est ce qu'il est équestre?

Dans certain cas, cela peut être les trois à la fois. Je sais par expérience (humaine et équines) que "on peut être dans la position soumis, sans être soumis"...

Je ne me sert pas des RA pour baisser la tête du Cheval. Les RA (rênes coulissantes), je m'en sert comme ceci: Attacher sur le côter, inexistante sur la rênes intérieur, légére sur la rêne extérieur... légére car le Cheval doit être mis par la main du cavalier et lorsque ce dernier se défend en levant la tête, c'est lui (de lui même) qui tend et actionne la RA (et il s'en rend compte). Les RA sont là pour lui dire "Mon Cheval, en dépit de tes problémes d'ordres divers que je comprend, c'est cette position qui sera confortable pour toi et pour nous, fais confiance a ma main".

J'ai reçus un petit Cheval (trés Veiga, trés fin) 2 prbls : 1 prbls à la hanche et jarret vacillant
2 Rendu inmontables (perte de confiance) par plusieurs échecs de "debourrage". Il était donc à peine monté.

Sa perte de confiance + ses prbls physique lui rendait le trot impossible, audessus de la main, prêt à se renverser. Les RA l'ont aider à se calmer et travailler dans la bonne position mais pour cela, je ne l'est pas soumis, je lui est demander poliment sur quelques leçon avec une aide. 1 an aprés, il réalisé EED et Appuyer au pas et au trot, et parter au galop du pas.

Mr Oliveira et sons fils se servait des RA et aussi d'un enrênnement en longe "l'homme de bois" ainsi que d'une variante "l'enrênnement prussien" (rênes fixe + anti abaisseur), sur le même principe : Ne pas bloquer le Cheval, lui montrait la voie...
Je me sers également de cet enrênnement de maniére ponctuels.

kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 21h41: En général, ce sont des posts à baston, mais si ça te dérange pas... Il y a déjà ces deux-là... https://www.chevalannonce.com/forums-1160455-derives-du-dressage-moderne https://www.chevalannonce.com/forums-1059955-ingrid-et-son-cheval-lucifer?p=7

Mercii beaucoup ! Je vais lire que les parties qui m'interessent donc laisser de coté, tout ce qui est "bouffage de g*****" ! Mercii = )

kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 20h15: Comme ça, en 1h, on démontrera les effets à long terme de l'utilisation des rênes allemandes. On montrera comment il est aisé, grâce à un simple effet de levier contre lequel le cheval ne peut rien si ce n'est se faire mal, de placer un chanfrein exactement dans l'angle qu'on veut. On montrera également comment le cheval est vachement plus musclé du dos au bout de 10 minutes que si on l'avait monté sans ficelles. C'est facile de dire que la théorie ne sert à rien quand on est incapable d'expliquer un truc qu'on cherche à défendre par tous les moyens. Le solfège, ça sert à rien pour devenir concertiste, c'est bien connu! Vous voulez bien être sérieux quelques instants?

là je ne comprends pas , les rennes allemandes sont "des rennes" la main est libre de prendre et de rendre a n'importe quel moment , c'est un outil fin , justement a ne pas mettre entre toutes les mains , mais c'est un outil tres agreable pour une tres bonne main , je t'assure que quand je pars en trotting en RA , je sais prendre , rendre , faire des pauses , je respecte le physique de mon cheval , mes rennes sont ajustees , elles ont un contact moelleux , mon cheval n'est nullement "enfermé" (celà dit des chevaux en filet simple enfermés on en voit pléthore ...)

je ne poste jamais sur ce type de poste car cela par toujours en live ! mais aujourd'hui j'ai décidé de me lancer !

je pense sincèrement que beaucoup de personnes resteront campé sur leur position même avec des explications que ce soit positif ou négatif .

Pour ma part ( avec ce que je connais par rapport à mes courtes expériences ) les rennes allemande ne sont bien évidemment pas à mettre entre les mains de tout le monde... et je pense qu'utiliser a bon escient, elles permettent au cheval de trouver le bon chemin ! et je tiens à préciser ( car ça ma choqué de lire ça ) que des rennes allemande ne sont pas des rennes, elle ne servent ni a freiner ni a tenir le cheval... elles ne doivent jamais rester tendu, donc en aucun cas elle ne bloque le cheval comme certains le disent ! pour moi des RA bien utiliser sont toujours détendu. Si à la fin d'une séance de renne allemande le cheval a besoin de celle-ci pour rester en place cela signifie qu'il n'y a pas assez de travail de rassembler et c'est la que l'utilisation des RA bloque le cheval !!! il faut un minimum de travail avant de vouloir mettre des RA à un cheval .
Difficile des s’exprimer par message interposé comme il l’a été dit ! J’espère avoir été plus ou moins compris !

jaimemonloulou a écrit le 29/08/2009 à 22h11: des rennes allemande ne sont pas des rennes, elle ne servent ni a freiner ni a tenir le cheval... elles ne doivent jamais rester tendu, donc en aucun cas elle ne bloque le cheval comme certains le disent ! pour moi des RA bien utiliser sont toujours détendu. Si à la fin d'une séance de renne allemande le cheval a besoin de celle-ci pour rester en place cela signifie qu'il n'y a pas assez de travail de rassembler et c'est la que l'utilisation des RA bloque le cheval !!!

Je suis bien d'accord.

Détendue tout le temps, si besoin, une légère action quelques instants, pas plus.

jaimemonloulou a écrit le 29/08/2009 à 22h11: et je tiens à préciser ( car ça ma choqué de lire ça ) que des rennes allemande ne sont pas des rennes, elle ne servent ni a freiner ni a tenir le cheval... elles ne doivent jamais rester tendu, donc en aucun cas elle ne bloque le cheval comme certains le disent ! pour moi des RA bien utiliser sont toujours détendu.

c'est en reponse au message de Kit-Kat qui sousentend que les RA sont "bloquantes" qu'elles figent , et ce sont des rennes , , c'est la main qui decide de l'intensité de l'action , apart qu'elles passent par les flancs , ce sont effectivement des rennes avec des actions autres que les rennes "normales" mais ce sont de rennes
et si c'est pour qu'elles soient dans le vide , et bien pareil que pour des rennes , la main suit , donne du moelleux , c'est un contact de main a bouche que le cavalier reguler comme il veut , le probleme c'est que beaucoup de gens ne regulent pas , ne jouent pas sur la tensiond es RA , et vous avez l'air de penser que ce n'est pas possible de la faire alors que c'est le principe meme , et je dirais meme que c'est là qu'en reside toute l'utilité qu'on peut leur trouver , les rennes allemandes comme les rennes de filet , s'ajustent constament

spaghett a écrit le 29/08/2009 à 22h32: c'est en reponse au message de Kit-Kat qui sousentend que les RA sont "bloquantes" qu'elles figent , et ce sont des rennes , , c'est la main qui decide de l'intensité de l'action , apart qu'elles passent par les flancs , ce sont effectivement des rennes avec des actions autres que les rennes "normales" mais ce sont de rennes et si c'est pour qu'elles soient dans le vide , et bien pareil que pour des rennes , la main suit , donne du moelleux , c'est un contact de main a bouche que le cavalier reguler comme il veut , le probleme c'est que beaucoup de gens ne regulent pas , ne jouent pas sur la tensiond es RA , et vous avez l'air de penser que ce n'est pas possible de la faire alors que c'est le principe meme , et je dirais meme que c'est là qu'en reside toute l'utilité qu'on peut leur trouver , les rennes allemandes comme les rennes de filet , s'ajustent constament

certe elle s'ajustent constament mais je voulais insisté sur le faite qu'il ne sert a rien de rester branché dessus ! c'est la qu'il y a des dégats ! et oui pour le fait que ce ne sont pas des rennes j'aurais du préciser que ce ne sont pas des "rennes classiques" ! et réguler bien sur mais il ne faut pas oublier que les rennes allemandes servent à lui donner la bonne direction donc l'avoir 1h même ajuster constament je trouve que sa sert à rien ! au bout d'une heure on ne devrait même plus a les ajuster pour moi ! et encore je dis une heure mais pour moi c'est déjà beaucoup

spaghett a écrit le 29/08/2009 à 22h32: c'est en reponse au message de Kit-Kat qui sousentend que les RA sont "bloquantes" qu'elles figent

Je sous-entends rien du tout. Je dis que par simple effet de levier, on met le nez du cheval exactement là où on veut. Parce qu'on agit sur un bras de levier de 30 à 40 cm qui est la mâchoire. Le point de rotation c'est la jonction entre le crâne et la 1ère cervicale. Le bras de levier dont dispose le cheval pour s'opposer à la traction de la rêne allemande, c'est une apophyse épineuse de 2cm... autant dire QUE DALLE!
Donc... on en fait ce qu'on veut, même avec des petits bras pas musclés, puisque la rêne est coulissante (ça crée un effet de poulie qui multiplie la force nécessaire à une action)

Maintenant, on maintient ou pas la traction, je n'ai rien dit à ce sujet

kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 22h48: Je sous-entends rien du tout. Je dis que par simple effet de levier, on met le nez du cheval exactement là où on veut. Parce qu'on agit sur un bras de levier de 30 à 40 cm qui est la mâchoire. Le point de rotation c'est la jonction entre le crâne et la 1ère cervicale. Le bras de levier dont dispose le cheval pour s'opposer à la traction de la rêne allemande, c'est une apophyse épineuse de 2cm... autant dire QUE DALLE! Donc... on en fait ce qu'on veut, même avec des petits bras pas musclés, puisque la rêne est coulissante (ça crée un effet de poulie qui multiplie la force nécessaire à une action) Maintenant, on maintient ou pas la traction, je n'ai rien dit à ce sujet

pour moi kit-kat les rennes allemande agisse quand le cheval à la nuque trop haute ainsi on le guide vers le bas légérement et de la les RA deviennent lache et c'est LE CHEVAL qui trouve la position qui lui est la plus agréable ! en aucun cas personnelement je ne dis aux chevaux que je monte "c'est la un point c'est tout" mais plutôt " c'est par la " !

spaghett a écrit le 29/08/2009 à 22h32: c'est en reponse au message de Kit-Kat qui sousentend que les RA sont "bloquantes" qu'elles figent , et ce sont des rennes , , c'est la main qui decide de l'intensité de l'action , apart qu'elles passent par les flancs , ce sont effectivement des rennes avec des actions autres que les rennes "normales" mais ce sont de rennes et si c'est pour qu'elles soient dans le vide , et bien pareil que pour des rennes , la main suit , donne du moelleux , c'est un contact de main a bouche que le cavalier reguler comme il veut , le probleme c'est que beaucoup de gens ne regulent pas , ne jouent pas sur la tensiond es RA , et vous avez l'air de penser que ce n'est pas possible de la faire alors que c'est le principe meme , et je dirais meme que c'est là qu'en reside toute l'utilité qu'on peut leur trouver , les rennes allemandes comme les rennes de filet , s'ajustent constament

je suis tout a fait d'accord avec tes propos...il est impensable qu'on puisse penser autrement, a moins de ne jamais en avoir eu entres ses mains...
La RA bien utilisée c'est a peine 5 a 10% du temps utilisé pour 90% avec la rêne de filet...
Elle n'est amais tendue...
C'est un des rares enrênements qui a besoin de la main du cavalier pour agir...et c'est ce qui fait toute sa qualité !

Et comment ton action le "guide"-t-elle vers le bas?

kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 23h01: Et comment ton action le "guide"-t-elle vers le bas?

en lui "pétant" une ou deux cervicales d'un coup sec !

bon ok, je sors