Rênes allemandes, description biomécanique

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 21
Auteur
27252 vues - 310 réponses - 0 j'aime - 7 abonnés

Kit-kat

Compte supprimé


Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 29/08/2009 à 08h44

J'annonce la couleur pour ceux qui ne la connaitraient pas encore: je suis anti-enrênement à 2.500%. Nous sommes quelques uns comme ça sur ce forum.
J'ai eu recours aux enrênements, comme tout le monde, martingale (fixe ou non) et gogue commandé en ce qui me concerne, dans le cadre de l'enseignement qui m'était prodigué. Résultats non satisfaisants et rencontres bénéfiques m'ont fait abandonner les ficelles.

Il y a eu déjà des dizaines de sujets sur les RA. Dans ces sujets, les anti-RA ont démontré par A+B l'impact négatif des rênes allemandes et autres ficelles de cuir, schémas à l'appui, commentés sous l'angle BIOMECANIQUE.
En retour, les pro-RA se contentent de "il faut en mettre, ça marche, moi j'en mets et mon cheval est bien placé, il a les oreilles droites et son dos remonte".

Quelqu'un sur ce forum pourrait-il nous donner une explication BIOMECANIQUE de leur impact positif sur le cheval et faire une description précise du fonctionnement des RA en tant qu'outil de musculation?

Edité par kit-kat le 29-08-2009 à 08h47

Lalibellule

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2330
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h13


po33 a écrit le 30/08/2009 à 16h04:

donc vous vous en servez ...


Dis moi... tu as lu les post précédents ?...

Je n'ai jamais dit que je ne m'en étais jamais servi. Je n'en tire aucune fierté mais aucune honte non plus. J'ai n'ai pas bousillé la jument que je sache et elle est beaucoup mieux dans son travail qu'avant.

j'en ai marre de redire toujours la même chose donc si tu veux savoir comment et dans quel contexte j'en ai utilisé, relis les posts...


Il est facile de critiquer quand on n'a lu que la moitié des choses...

Po33

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 32
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h20


lalibellule a écrit le 30/08/2009 à 16h13:


Dis moi... tu as lu les post précédents ?...

Je n'ai jamais dit que je ne m'en étais jamais servi. Je n'en tire aucune fierté mais aucune honte non plus. J'ai n'ai pas bousillé la jument que je sache et elle est beaucoup mieux dans son travail qu'avant.

j'en ai marre de redire toujours la même chose donc si tu veux
savoir comment et dans quel contexte j'en ai utilisé, relis les posts...


Il est facile de critiquer quand on n'a lu que la moitié des choses...

mais j ai lu je critique pas je dis simplement ce que j ai apri avec de trés bons cavaliers
j en ai pas besoin ! et je suis fiere d avoir attein niveau d équitation j aimerai que les gent comprnne que l idéa c le filet et que c possible mme avec les plus compliqué il fo simplement etre plus intéligen qu eu ... et utilisé la théorie c pas facile tt les jour ! mé c ca l équitaion

Jaimemonloulou

Maître
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1087
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h23


po33 a écrit le 30/08/2009 à 16h04:

donc vous vous en servez ...


tu a l'air extremiste aussi ! et je le respect.
Maintenant quand tu parles que ce que l'on dit est un probléme d'équitation certe mais dans ces cas la le débat porte que sur des probléme d'équitation puisque la plupart des personne ici anti-RA le sont devenu a cause de cavalier débutant qui explosent ou plutôt qui bloquent leur cheval avec ! mais toute les personnes ne sont pas des imcapables avec des RA entre les mains ! c'est comme tout il y a des bon et des mauvais ! d'où l'intéret de toujours se remettre en question !
il ne faut pas oublier qu'une simple action sur les rennes de filet suffit à bousiller un cheval, c'est comme tout... il faut savoir doser...

Jaimemonloulou

Maître
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1087
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h27


po33 a écrit le 30/08/2009 à 16h20:

mais j ai lu je critique pas je dis simplement ce que j ai apri avec de trés bons cavaliers
j en ai pas besoin ! et je suis fiere d avoir attein niveau d équitation j aimerai que les gent comprnne que l idéa c le filet et que c possible mme avec les plus compliqué il fo simplement etre plus intéligen qu eu ... et utilisé la théorie c pas facile tt les jour ! mé c ca l équitaion

en gros nous parce qu'on utilisent des RA, on a appris avec des personnes peu expérimenté.. c'est ça ?

je ne me sens pas concerné par tes propos ! mon moniteur était instructeur il a fait l'école de saumur !! en aucun cas je ne te permettrais de critiquer cela !!
sur ce ...

Cherrycam

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 215
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h28

Cela dit,j'ai beau chercher sur le net des infos sur l'action biomécanique sur le cheval des RA, seule la première étude postée par Hoggar (certes peu poussée mais c'est dejà un début) montre que de manière générale les enrênnements excepté le back lift, "améliorent la propulsion des antérieurs".
Cette simple phrase est à mon avis grande de sens. La propulsion des antérieurs est accrue, ce qui signifie que le cheval va plus se tracter des antérieurs, donc les reculer plus sous sa masse d'autant plus pour "se propulser avec". J'en déduis que l'équilibre du cheval va largement se reporter vers l'avant dans ce cas, ce qui je trouve n'est pas forcément bénéfique pour un travail monté.

Quelqu'un pour commenter cette étude? Parce que je ne voudrais pas dévier sur une incompréhension totale du texte.

par ailleurs, j'ai lu à plusieurs reprises que les RA étaient utilisées pour placer le cheval dans une attitude proche du chanfrein à la verticale, ce qui n'est pas, à mon avis une fin en soi (qu'en est-il de l'équilibre avec report de poids vers l'arrière, permettant une plus grande mise à disposition des postérieurs dans la propulsion et une ligne de dos tendue?)

Merci d'éclairer ma lanterne.

Lalibellule

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2330
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h30

S'il te plait, évite l'écriture sms j'ai vraiment du mal à te relire... ^^

L'idéal est le filet, je suis bien d'accord. Cela dit je constate que les RA on permit certaines chose sur cette jument.
Elles n'ont été utilisé que très peu de temps. A chaque séance, les RA étaient détendu la plupart du temps. Si vraiment j'en avaient besoin, je l'ai utilisais 2secondes, pas plus. Après, retour direct au rênes du filet.
Maintenant cette jument est montée en filet simple et crois moi cette courte période de travail avec RA n'a apporté que du bon.


Cela dit, tu dis que l'idéal c'est le filet... je me permet juste de constater que sur toutes tes photos tu es en bride... Ce n'est pas une critique mais si tu utilises la bride (ce que je me sens bien incapable de faire pour le moment d'ailleurs...) c'est bien que tu en as l'utilité.


De plus, je ne suis peut être pas quelqu'un de très expérimentée mais ma mono je peux te jurer que oui !

Po33

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 32
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h30


jaimemonloulou a écrit le 30/08/2009 à 16h27:

en gros nous parce qu'on utilisent des RA, on a appris avec des personnes peu expérimenté.. c'est ça ?

je ne me sens pas concerné par tes propos ! mon moniteur était instructeur il a fait l'école de saumur !! en aucun cas je ne te permettrais de critiquer cela !!
sur ce ...

ce n est pas ce que je veu dire !

Cherrycam

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 215
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h32


po33 a écrit le 30/08/2009 à 16h30:

ce n est pas ce que je veu dire !


Je me sens un peu seule, là, à chercher à faire suivre le sujet du post.

Lalibellule

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2330
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h34


cherrycam a écrit le 30/08/2009 à 16h32:


Je me sens un peu seule, là, à chercher à faire suivre le sujet du post.


Attends je recherche ce texte et je le lis.

Po33

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 32
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h35


lalibellule a écrit le 30/08/2009 à 16h30:
S'il te plait, évite l'écriture sms j'ai vraiment du mal à te relire... ^^

L'idéal est le filet, je suis bien d'accord. Cela dit je constate que les RA on permit certaines chose sur cette jument.
Elles n'ont été utilisé que très peu de temps. A chaque séance, les RA étaient détendu la plupart du temps. Si vraiment j'en avaient besoin, je l'ai utilisais 2secondes, pas plus. Après, retour direct au rênes du filet.
Maintenant cette jument est montée en filet simple et crois moi cette courte période de travail avec RA n'a apporté que du bon.


Cela dit, tu dis que l'idéal c'est le filet... je me permet juste de constater que sur toutes tes photos tu es en bride... Ce n'est pas une critique mais si tu utilises la bride (ce que je me sens bien incapable de faire pour le moment d'ailleurs...) c'est bien que tu en as l'utilité.


De plus, je ne suis peut être pas quelqu'un de très expérimentée mais ma mono je peux te jurer que oui !


en allemagne la brides est obligatoir a partir de B il fo savoir que je mé la bride depuis que "tout" est instoré avec mon cheval j ai eu une éducation de l équitation étrangere qui ne permet de mettre la bride que quan tt va bien ...
a part la bride jamais rien promis !!!

Po33

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 32
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h38

y a un livre qui est a lire en ce moment vraiment !
équitation moderne:un jeu de massacre

Edité par po33 le 30-08-2009 à 16h40



Po33

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 32
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h44


cherrycam a écrit le 30/08/2009 à 16h28:
Cela dit,j'ai beau chercher sur le net des infos sur l'action biomécanique sur le cheval des RA, seule la première étude postée par Hoggar (certes peu poussée mais c'est dejà un début) montre que de manière générale les enrênnements excepté le back lift, "améliorent la propulsion des antérieurs".
Cette simple phrase est à mon avis grande de sens. La propulsion des antérieurs est accrue, ce qui signifie que le cheval va plus se tracter des antérieurs, donc les reculer plus sous sa masse d'autant plus pour "se propulser avec". J'en déduis que l'équilibre du cheval va largement se reporter vers l'avant dans ce cas, ce qui je trouve n'est pas forcément bénéfique pour un travail monté.

Quelqu'un pour commenter cette étude? Parce que je ne voudrais pas dévier sur une incompréhension totale du texte.

par ailleurs, j'ai lu à plusieurs reprises que les RA étaient utilisées pour placer le cheval dans une attitude proche du chanfrein à la verticale, ce qui n'est pas, à mon avis une fin en soi (qu'en est-il de l'équilibre avec report de poids vers l'arrière, permettant une plus grande mise à disposition des postérieurs dans la propulsion et une ligne de dos tendue?)

Merci d'éclairer ma lanterne.

oui mé ne recherchons pas la légéreter de l avan main et la mise sur les hanches ? c ce que tu dis dans ta derniere partie ? nan ? si c ca merci mon dieu on est d accor !!!

Edité par po33 le 30-08-2009 à 16h47



Mika

Administrateur
Membre d'honneur
    

Trust : 656  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3062
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h46

Message pour Po33 :

Merci de ne pas utiliser de langage SMS,
ça plusieurs fois que je te le demande.

Si tu continues, tes messages seront effacés si ils sont mal rédigés.

Po33

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 32
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h49


mika a écrit le 30/08/2009 à 16h46:
Message pour Po33 :

Merci de ne pas utiliser de langage SMS,
ça plusieurs fois que je te le demande.

Si tu continues, tes messages seront effacés si ils sont mal rédigés.

ca me demange j en suis a ma 4 em lettre de motivation !!
j en suis vrament désolée !!

Edité par po33 le 30-08-2009 à 16h50



Lalibellule

Membre d'honneur
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2330
0 j'aime    
Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 30/08/2009 à 16h52


cherrycam a écrit le 30/08/2009 à 16h28:
Cela dit,j'ai beau chercher sur le net des infos sur l'action biomécanique sur le cheval des RA, seule la première étude postée par Hoggar (certes peu poussée mais c'est dejà un début) montre que de manière générale les enrênnements excepté le back lift, "améliorent la propulsion des antérieurs".
Cette simple phrase est à mon avis grande de sens. La propulsion des antérieurs est accrue, ce qui signifie que le cheval va plus se tracter des antérieurs, donc les reculer plus sous sa masse d'autant plus pour "se propulser avec". J'en déduis que l'équilibre du cheval va largement se reporter vers l'avant dans ce cas, ce qui je trouve n'est pas forcément bénéfique pour un travail monté.

Quelqu'un pour commenter cette étude? Parce que je ne voudrais pas dévier sur une incompréhension totale du texte.

par ailleurs, j'ai lu à plusieurs reprises que les RA étaient utilisées pour placer le cheval dans une attitude proche du chanfrein à la verticale, ce qui n'est pas, à mon avis une fin en soi (qu'en est-il de l'équilibre avec report de poids vers l'arrière, permettant une plus grande mise à disposition des postérieurs dans la propulsion et une ligne de dos tendue?)

Merci d'éclairer ma lanterne.



Oui, c'est assez explicite et pas franchement positif...
Cela dit l'auteur reste prudent et explique que l'expérience étant réalisée sur un marcheur (donc sans cavalier) on peut difficilement pensé que cela reste pareil avec un cavalier qui entretient l'impulsion :

"L’ensemble de ces résultats reste théorique et ne prend
pas en considération le facteur cavalier et principalement
son influence sur l’entretien de l’impulsion.

Il semble en effet logique de penser que l’activité des
postérieurs est moindre sur un cheval dans un marcheur
que sur un cheval monté et stimulé par les
jambes du cavalier. Par conséquent, les effets des
enrênements mesurés sur la motricité des membres
sont probablement amoindris par cette absence de
stimulation. C’est pourquoi il est intéressant de modéliser
l’action des mors et des enrênements mais il est illusoire
d’en déterminer de manière absolue les effets sur la locomotion du cheval"


"La sensation de chaque cavalier par rapport à un cheval en particulier et dans des circonstances particulières varie déjà grandement et cette variabilité augmente les difficultés
d’évaluation des effets d’un mors ou d’un enrênement
différent. "

Au final je retient tout de même qu'il dit que chaque cavalier doit sentir ce qui convient ou pas à son cheval. Il parait évident que cela implique que chacun soit apte à sentir ce qu'il faut... ce qui me semble pas être toujours le cas...

"C’est pourquoi il est à mon sens utile de connaître les grandes
lignes des effets des embouchures et des enrênements
mais qu’il est primordial de procéder à différents essais pour ressentir quel type de mors ou d’enrênement convient à quel cheval et pour quel type de travail. C’est là tout l’intérêt de l’équitation. "


Bon cela dit, d'un point de vue théorique, ce n'est pas super positif je le reconnais...



edit : Je cherche d'autres articles dessus mais c'est dur à trouver...

Edité par lalibellule le 30-08-2009 à 16h58



Page(s) : 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 21
Rênes allemandes, description biomécanique
 Répondre au sujet