Rênes allemandes, description biomécanique

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Kit-kat

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Rênes allemandes, description biomécanique
Posté le 29/08/2009 à 08h44

J'annonce la couleur pour ceux qui ne la connaitraient pas encore: je suis anti-enrênement à 2.500%. Nous sommes quelques uns comme ça sur ce forum.
J'ai eu recours aux enrênements, comme tout le monde, martingale (fixe ou non) et gogue commandé en ce qui me concerne, dans le cadre de l'enseignement qui m'était prodigué. Résultats non satisfaisants et rencontres bénéfiques m'ont fait abandonner les ficelles.

Il y a eu déjà des dizaines de sujets sur les RA. Dans ces sujets, les anti-RA ont démontré par A+B l'impact négatif des rênes allemandes et autres ficelles de cuir, schémas à l'appui, commentés sous l'angle BIOMECANIQUE.
En retour, les pro-RA se contentent de "il faut en mettre, ça marche, moi j'en mets et mon cheval est bien placé, il a les oreilles droites et son dos remonte".

Quelqu'un sur ce forum pourrait-il nous donner une explication BIOMECANIQUE de leur impact positif sur le cheval et faire une description précise du fonctionnement des RA en tant qu'outil de musculation?

Edité par kit-kat le 29-08-2009 à 08h47

Spaghett

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Posté le 31/08/2009 à 19h51


kit-kat a écrit le 31/08/2009 à 19h47:
Si j'avais lu, mais je viens d'y penser.
Comme quoi, on fait toujours bien de se répéter...

tu sais je ne vois pas qui a part un veto serait legitime pour repondrea ta question...
ok si il faut je double tous mes messages !

Lalibellule

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Posté le 31/08/2009 à 19h59

C'est sur qu'il saurait intéressant d'avoir l'avis de vétos, osthéos et cavaliers travaillant ensemble.

Olivier2

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Posté le 31/08/2009 à 22h22

ce n'est pas tant une problematique de mécanique , c'est juste que les renes rameneuses n'ont aucune action sur les fausses flexions tant dans l'encolure que dans le corps du cheval , parce que les fausses flexions qui sont à la source des problemes naturels de l'appareil locomoteur du cheval et que l'on doit corriger par le dressage viennent essentiellement d'un défaut du jeu des muscles extenseurs .

Kit-kat

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Posté le 31/08/2009 à 22h30

Si, justement. Parlons biomécanique.
Les RA seraient un puissant outil de musculation du dos. Comment le démontrer autrement qu'en expliquant "mécaniquement" l'action des RA? Action sur tel muscle ou telle articulation ou tel mouvement.
Les RA ne seraient pas un moyen de coercition mais de dissuasion. OK. Déjà là, la frontière est ténue... Parlons physique (levier, poulie, résistance, force transmise) et on restera mathématique donc plus ou moins neutre.

Si on parle raisonne juste j'aime/j'aime pas/je pense que, on n'y arrivera jamais. Si on parle mécanique, on aura des éléments objectifs à confronter.
Enfin, j'espère...

Olivier2

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Posté le 31/08/2009 à 22h41

.

Edité par olivier2 le 03-09-2009 à 07h54



Kit-kat

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Posté le 31/08/2009 à 23h36

D'après les videos qu'on a déjà eu l'occasion d'étudier, j'aurais même tendance à dire qu'un ramener excessif et récurrent crée des défauts d'allure.
Mais si on ne donne pas d'éléments objectifs - j'entends par là anatomiques ou autres - on a peu de chances de convaincre...

Lalibellule

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Posté le 31/08/2009 à 23h48

J'ai la vague impression qu'on tourne en rond. ^^


Le gros problème est qu'il n'y a visiblement pas eut d'études poussées sur ce sujet. C'est bien dommage car ce serait intéressant de voir ce qu'il en ait réellement.


(je rappelle à ceux qui débarquent sur le post, je ne suis pas contre les RA à condition qu'elles soient utiliser correctement...)

Mlle_skellingto

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Posté le 31/08/2009 à 23h49



Ca fait un bout de temps qu'on tourne en rond ...

Kit-kat

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Posté le 31/08/2009 à 23h50


mlle_skellingto a écrit le 31/08/2009 à 23h49:


Ca fait un bout de temps qu'on tourne en rond ...
Silence, mauvaise gale! On essaie de s'en sortir comme on peut!

Lalibellule

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Posté le 31/08/2009 à 23h56

Au moins ce post là retrouve un brin de bonne humeur même si on est pas tous exactement du même avis. Tant mieux.

Mlle_skellingto

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Posté le 01/09/2009 à 00h05

Hé Kit-Kat comment oses-tu me parler ! Vilaine !



La réponse arrivera peut-etre en décembre, le même jour que notre charmant ami barbu ...



Bon, charmant, peut etre pas !

Gwenfs

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Posté le 01/09/2009 à 00h56


kit-kat a écrit le 31/08/2009 à 22h30:
Si, justement. Parlons biomécanique.
Les RA seraient un puissant outil de musculation du dos. Comment le démontrer autrement qu'en expliquant "mécaniquement" l'action des RA? Action sur tel muscle ou telle articulation ou tel mouvement.
Les RA ne seraient pas un moyen de coercition mais de dissuasion. OK. Déjà là, la frontière est ténue... Parlons physique (levier, poulie, résistance, force transmise) et on restera mathématique donc plus ou moins neutre.

Si on parle raisonne juste j'aime/j'aime pas/je pense que, on n'y arrivera jamais. Si on parle mécanique, on aura des éléments objectifs à confronter.
Enfin, j'espère...

Et bien justement, si on s'en tient à ça, on peut redéfinir ce qu'est une contraction musculaire et les différencier.
Une contraction musculaire se défini par la contraction d'un muscle ou groupe de muscle entre 2 points d'insertion.
On peut définir plusieurs cas de figure,
1 - avec rapprochement des segments osseux
2 - sans rapprochement des segments osseux
3 - avec éloignement des segments osseux.
4 - par sollicitation electrique

Les 2 premiers cas nous intéressent cas le 3 eme étant lié à une surcharge que l'on peut rencontrer dans une certaine forme de musculation et la dernière lié à un dispositif de rééducation.

Dans le cas d'un enrênement, il faut donc avoir à l'esprit qu'il ne peut y avoir un effet réel que si celui ci encadre ces même segments osseux. Si ils sont situés en dehors on parlera plutôt d'action sur des muscles antagoniste et plus généralement de muscles fixateurs.
Si je me réfère aux rênes allemandes, on ne peut considérer qu'elles sont un bon moyens de muscler le dos en dehors du fait que la tension des muscles du dessus du dos vont se contracter en isométrie (sans rapprochement des segments) pour fixer la zone du garrot.
J'ai essayé de rester clair en n'utilisant pas un jargon trop compliqué.

Depuis que ce post existe, je vois qu'il y de l'incompréhension de part et d'autre, qui sont le fait de pratique différente et de chevaux différents et en prenant des méthodes d'approche globales.
Pratiquant plusieurs disciplines j'arrive à comprendre un certain nombre de positions (et pour une fois sur une intervention de sgdress parfaitement d'accord). Et je ne suis pas un adepte des RA, ni de toute forme d'enrênement qui ne s'attache qu'à une moitié du cheval. Et en étant plutôt un utilisateur de Pesoa customisé à ma sauce, je suis bien conscient qu'évidemment cet type d'enrênement n'est pas adapté à l'obstacle.

Conclusion : avant de s'attacher l'usage des Ra et même de toute forme d'enrênement, il faudrait se poser des questions du "pourquoi faire et dans quels objectifs ?". Ai je les moyens techniques de m'en passer ? et est ce qu'en travaillant un peu plus je pourrais m'en passer ?.
Cela faisait plusieurs mois que n'intervenais plus en dressage (pour ne pas me faire un ulcère) mais je crois que chacun devrait se faire une petite révision voir apprendre comment est faite l'architecture squelettique et musculaire d'un cheval. Ainsi, on pourrait répondre de façon clair (et argumenté) pourquoi un cheval se place, pourquoi un cession, pourquoi un bon dos, pourquoi il engage ses postérieurs, pourquoi il est sur les épaules etc ... et ce sur toutes les disciplines.

Mika

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Posté le 01/09/2009 à 00h59

Gwenfs, ca ferait du bien que tu interviennes plus, je t'assure

Gwenfs

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Posté le 01/09/2009 à 01h01


mika a écrit le 01/09/2009 à 00h59:
Gwenfs, ca ferait du bien que tu interviennes plus, je t'assure


Que j'intervienne plus ou que j'intervienne plus ?

Caroline031

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Posté le 01/09/2009 à 01h02


gwenfs a écrit le 01/09/2009 à 01h01:


Que j'intervienne plus ou que j'intervienne plus ?


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