Rênes allemandes, description biomécanique

Samsam

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Posté le 02/09/2009 à 11h18

spaghett a écrit le 02/09/2009 à 11h04:

sympa pour les autres

Ben je vais remonter le post mais j'ai cru comprendre que çà a chauffé dur-dur par ici !

Olivier2

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Posté le 02/09/2009 à 11h52

je ne voudrais pas etre un éternel empecheur de tourner en rond mais

les problematiques de l'equitation sont essentiellement des problematiques d'assouplissement , pas des problematiques de musculation , la musculation , c'est le bénéfice induit par le fait d'assouplir le cheval

Petit détail de culture générale et de sémantique , dans l'Ecole de cavalerie , tout ce qui a rapport à la justesse est toujours exprimé en référence à la souplesse , il n'est jamais fait référence à la musculation , et d'ailleurs si on veut etre sémantiquement encore plus juste , il est fait référence au fait " d'aider " , pour que "le cheval s'assouplisse " .

Samsam

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Posté le 02/09/2009 à 12h19

olivier2 a écrit le 02/09/2009 à 11h52:

je ne voudrais pas etre un éternel empecheur de tourner en rond mais

les problematiques de l'equitation sont essentiellement des problematiques d'assouplissement , pas des problematiques de musculation , la musculation , c'est le bénéfice induit par le fait d'assouplir le cheval

Petit détail de culture générale et de sémantique , dans l'Ecole de cavalerie , tout ce qui a rapport à la justesse est toujours exprimé en référence à la souplesse , il n'est jamais fait référence à la musculation , et d'ailleurs si on veut etre sémantiquement encore plus juste , il est fait référence au fait " d'aider " , pour que "le cheval s'assouplisse " .

Assouplissement ou mouvement des termes différents mais l'idée est là : tout à fait d'accord

Un muscle qui bouge (assouplissement/ mouvement/ ou tout autre terme adapté) est un muscle qui s'entretient ou qui se construit donc qui se "muscle".

Approximatif

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Posté le 02/09/2009 à 12h19

samsam a écrit le 02/09/2009 à 11h17:

"fixer la zone du garrot" signifie-t'il que par l'action d'enrènements l'on a supprimé ou tendu à la suppression quasi totale du rôle de balancier de l'encolure ? Le push-pull cher à D. Ollivier ?

Le garrot est un puissant levier sur lequel s'accrochent bon nombre de muscles puissants du dos et de l'encolure, fixer tout celà tend effectivement en contraction continue et non en mouvement contractile et utile à la formation d'une musculation de locomotion.

Je pense que le cheval doit être musclé comme un athlète en mouvement et par le mouvement et non pas comme un bodybuilder qui fabrique du muscle pour le muscle.

En clair et en francais,ça veut dire quoi tout ça ?

Edité par approximatif le 02-09-2009 à 12h20

Samsam

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Posté le 02/09/2009 à 12h24

approximatif a écrit le 02/09/2009 à 12h19:

En clair et en francais,ça veut dire quoi tout ça ?

Le cheval dans sa locomotion se sert du puissant balancier de son encolure pour se déplacer et se mouvoir.

Bloquer artificiellement ce mouvement et tout de même contraindre à un mouvement oblige le cheval à utiliser des muscles mais de façon non physiologique. Il muscle certes mais est ce dans le bon sens ? Est ce utile en définitive au mouvement ?

Un bodybuilder qui s'huile la peau et fait sortir ses muscles est-il réellement un athlète ?

Olivier2

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Posté le 02/09/2009 à 12h33

.

Edité par olivier2 le 03-09-2009 à 07h52

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Posté le 02/09/2009 à 12h36

samsam a écrit le 02/09/2009 à 12h24:

Le cheval dans sa locomotion se sert du puissant balancier de son encolure pour se déplacer et se mouvoir.

Bloquer artificiellement ce mouvement et tout de même contraindre à un mouvement oblige le cheval à utiliser des muscles mais de façon non physiologique. Il muscle certes mais est ce dans le bon sens ? Est ce utile en définitive au mouvement ?

Un bodybuilder qui s'huile la peau et fait sortir ses muscles est-il réellement un athlète ?

Les rennes allemandes n'ont pas été inventées pour bloquer quoi que ce soit que je sache puisqu'il est recommandé de sen servir le moins souvent possible.
avant de huilé ses muscles le bodibuilder a soulevé des tonnes de fonte pour les avoir ces muscles et la définition de l'atlhète est perçue de façon differente suivant sa disciplne.

Lou06

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Posté le 02/09/2009 à 12h45

Comme Gwenfs l'a justement rappelé, il y a de la doc pour pouvoir apprendre ou réviser le squelette, les articulations, les muscles, etc...
"Anatomie du cheval à colorier" de Maggie Raynor (editions Vigot) est un livre destiné aux étudiants des filières vétos et aux vétos eux-mêmes (malgré le titre très enfantin), mais je l'ai acheté (quelque chose comme 20 euros) et je le trouve ultra bien fait et permet de comprendre tout sur la conformation d'un cheval et ensuite comment telle ou telle action avec telle ou telle technique est bénéfique ou néfaste pour le cheval, du point de vue physique.
Il y a bien sûr des pages très complexes (ce ne sont que des schémas à colorier et légender, pas de texte, donc très pratique et facile à comprendre !) mais qu'on laisse de côté pour ne pas s'abrutir et continuer de prendre plaisir à apprendre...
Et pour le coup, on en apprend des choses !

Bonne lecture !

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Posté le 02/09/2009 à 12h46

kit-kat a écrit le 29/08/2009 à 08h44:

Quelqu'un sur ce forum pourrait-il nous donner une explication BIOMECANIQUE de leur impact positif sur le cheval et faire une description précise du fonctionnement des RA en tant qu'outil de musculation?

jai toujours compris que les rennes allemandes servait a trouver UNE POSITION spécifique (cession de la nuque par exemple) et non en tant que recherche de la musculation.
jai dit une bétise ?

Po33

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Posté le 02/09/2009 à 12h53

samsam a écrit le 02/09/2009 à 11h17:

"fixer la zone du garrot" signifie-t'il que par l'action d'enrènements l'on a supprimé ou tendu à la suppression quasi totale du rôle de balancier de l'encolure ? Le push-pull cher à D. Ollivier ?

Le garrot est un puissant levier sur lequel s'accrochent bon nombre de muscles puissants du dos et de l'encolure, fixer tout celà tend effectivement en contraction continue et non en mouvement contractile et utile à la formation d'une musculation de locomotion.

Je pense que le cheval doit être musclé comme un athlète en mouvement et par le mouvement et non pas comme un bodybuilder qui fabrique du muscle pour le muscle.

ouaiiii ....!!!
completement d accor avec toi !

Gwenfs

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Posté le 02/09/2009 à 12h57

olivier2 a écrit le 02/09/2009 à 11h52:

je ne voudrais pas etre un éternel empecheur de tourner en rond mais

les problematiques de l'equitation sont essentiellement des problematiques d'assouplissement , pas des problematiques de musculation , la musculation , c'est le bénéfice induit par le fait d'assouplir le cheval

Petit détail de culture générale et de sémantique , dans l'Ecole de cavalerie , tout ce qui a rapport à la justesse est toujours exprimé en référence à la souplesse , il n'est jamais fait référence à la musculation , et d'ailleurs si on veut etre sémantiquement encore plus juste , il est fait référence au fait " d'aider " , pour que "le cheval s'assouplisse " .

Comme il y a des confusions et des références désuètes.
Un petit rappel

Le souplesse : c'est la capacité à, une articulation à fonctionner dans la plus grande amplitude possible. La limite physio étant les butées osseuses.
Qu'est ce qu'on étire dans un travail d'assouplissement ? en 1 les fibres musculaires et leurs prolongements que sont leurs tendons. (effectivement on assouplie pas ses ligaments sauf de façon accidentelle)
Le renforcement musculaire c'est la recherche de l'augmentation et de la taille des fibres et myofibrille musculaires et ce dans leur plus grande amplitude. La vitesse de contraction par les synapses étant elle quasi innée. Elle se fait en charge ou en décharge ou en équilibre.
Donc : souplesse = recherche de l'amplitude
Musculation = recherche de la force dans son amplitude.

Ps : il existe aussi des références équestres post 1789, n'en déplaise.

Edité par gwenfs le 02-09-2009 à 13h00

Po33

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Posté le 02/09/2009 à 12h59

approximatif a écrit le 02/09/2009 à 12h36:

Les rennes allemandes n'ont pas été inventées pour bloquer quoi que ce soit que je sache puisqu'il est recommandé de sen servir le moins souvent possible.
avant de huilé ses muscles le bodibuilder a soulevé des tonnes de fonte pour les avoir ces muscles et la définition de l'atlhète est perçue de façon differente suivant sa disciplne.

ou alors il se pique aux hormones ...

Po33

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Posté le 02/09/2009 à 13h06

gwenfs a écrit le 02/09/2009 à 12h57:

Comme il y a des confusions et des références désuètes.
Un petit rappel

Le souplesse : c'est la capacité à, une articulation à fonctionner dans la plus grande amplitude possible. La limite physio étant les butées osseuses.
Qu'est ce qu'on étire dans un travail d'assouplissement ? en 1 les fibres musculaires et leurs prolongements que sont leurs tendons. (effectivement on assouplie pas ses ligaments sauf de façon accidentelle)
Le renforcement musculaire c'est la recherche de l'augmentation et de la taille des fibres et myofibrille musculaires et ce dans leur plus grande amplitude. La vitesse de contraction par les synapses étant elle quasi innée. Elle se fait en charge ou en décharge ou en équilibre.
Donc : souplesse = recherche de l'amplitude
Musculation = recherche de la force dans son amplitude.

Ps : il existe aussi des références équestres post 1789, n'en déplaise.

certe !
mais l un ne va pas sans l autre a moin de travailler la souplesse a l arret ou par transimition de pensés

meme si ce n est pas tjs équitable quan on assoupli on muscle et dans l idéal quan on muscle on assoupli ...
non ?

Edité par po33 le 02-09-2009 à 13h07

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Posté le 02/09/2009 à 13h21

po33 a écrit le 02/09/2009 à 12h59:

ou alors il se pique aux hormones ...

exact mais ca ne l'empeche pas de soulever des tonnes de fonte en parallele La piqure seule le muscle il va pas grossir.

Gwenfs

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Posté le 02/09/2009 à 13h22

po33 a écrit le 02/09/2009 à 13h06:

certe !
mais l un ne va pas sans l autre a moin de travailler la souplesse a l arret ou par transimition de pensés

meme si ce n est pas tjs équitable quan on assoupli on muscle et dans l idéal quan on muscle on assoupli ...
non ?

Dans l'absolu il faudrait travailler ensemble, mais par exemple, en travaillant à l'excès avec un enrênement on peut très bien avoir un renforcement musculaire sans amplitude. Ou alors en favorisant une seule forme de métabolisme d'effort, privilégier un seul type de fibre (fibre lente,ou fibre rapide)
Inversement on peut avoir une sollicitation excessive en amplitude articulaire sur un muscle mal préparé et c'est le claquage.
etc ...