Rênes allemandes, description biomécanique

gwenfs a écrit le 01/09/2009 à 01h01: Que j'intervienne plus ou que j'intervienne plus ?

MDR la confusion, PLUSSE

Aaaah bon, tu m'as fait peur.

kit-kat a écrit le 31/08/2009 à 23h36: D'après les videos qu'on a déjà eu l'occasion d'étudier, j'aurais même tendance à dire qu'un ramener excessif et récurrent crée des défauts d'allure. Mais si on ne donne pas d'éléments objectifs - j'entends par là anatomiques ou autres - on a peu de chances de convaincre...

bonjour , ne cherchez pas à convaincre in fine des lecteurs du bien fondé de votre compréhension des choses , la nature s'en chargera .

Olivier 2, si on peut gagner du temps sur le processus naturel, çà évitera peut-être de "découvrir" un jour que physiquement les RA ont causés du tort aux chevaux...

dans le doute, perso, je m'abstiens d'en mettre, au moins çà peut pas nuire (que ce soit directement les RA ou l'utilisation que j'aurais pu en faire)

http://www.vet-lyon.fr/15439668/0/fiche___pagelibre/&RH=1164985519111

La thèse n°085 par Solweig PIERRON
En page 110 "Utilisation des rênes allemandes"

En page 116 "Interêt réputés des enrênnements : étude de l'attitude recherchée."
1 - Effet de cette attitude sur l'avant-main
2- effet de cette attitude sur le tronc
3- effet de cette attitude sur l'arrière-main

En page 123 "Etude d'un enrênnement"
(avec methode de mesure)

Bien que la thèse parle dans une partie des RA, le reste des mesures concerne les enrênnements en général et à la longe en particulier, mais la thèse donne dejà des points de repère sur les muscles mis à contribution dans l'utilisation des RA.

Impossible pour moi de tout vous réecrire à partir du PDF, je vous laisse cliquer selon votre bon gré

.

Dans cette thèse qui est bien faite dans la description de la mise en jeu des groupes musculaires au travail, la référence aux rênes allemandes ne fait allusion qu'à une utilisation pour vaincre la résistance à la main. Pas dans son utilisation pour un renforcement musculaire.
Mais il est indéniable qu'il y a une interaction musculaire mais partielle. Mais comment pourrait il en être autrement. Sinon de mettre le cheval dans un carcan du bout du nez à la queue.
A la la lecture on voit bien une bonne compilation des travaux de Denoix et de l'ENE et d'autre.
Mais elle a les qualités d'un document assez bien expliqué et abordable par tout un chacun.

Oh la! ça bouge par ici! Je lirai tout ça ce soir à tête reposée...

gwenfs a écrit le 01/09/2009 à 00h56: Cela faisait plusieurs mois que n'intervenais plus en dressage (pour ne pas me faire un ulcère) mais je crois que chacun devrait se faire une petite révision voir apprendre comment est faite l'architecture squelettique et musculaire d'un cheval. Ainsi, on pourrait répondre de façon clair (et argumenté) pourquoi un cheval se place, pourquoi un cession, pourquoi un bon dos, pourquoi il engage ses postérieurs, pourquoi il est sur les épaules etc ... et ce sur toutes les disciplines.

je suis bien d'accord mais auprés de qui peut on être formé ? c'est un vrai casse-tête, une traversée du désert à la nage
on en revient donc à ce point crucial qui est la formation des enseignants et la notre derrière. Car les livres sont nombreux et intéressants mais trouver quelqu'un qui te fais regarder un cheval bouger et t'explique pourquoi lui voit que le cheval engage monte son dos etc...là tu ne trouves personne et tu galères dans ton coin à refaire ce que d'autres ont déjà fait.

nad57 a écrit le 01/09/2009 à 22h40: je suis bien d'accord mais auprés de qui peut on être formé ? c'est un vrai casse-tête, une traversée du désert à la nage on en revient donc à ce point crucial qui est la formation des enseignants et la notre derrière. Car les livres sont nombreux et intéressants mais trouver quelqu'un qui te fais regarder un cheval bouger et t'explique pourquoi lui voit que le cheval engage monte son dos etc...là tu ne trouves personne et tu galères dans ton coin à refaire ce que d'autres ont déjà fait.

Peut être qu'il y a de la doc et c'est même sur.
Mais je crois que ça fait parie de l'expérience que l'on se fait sur les chevaux et du bagage que l'on accumule tout au long de sa vie.
Et même comprendre de travers c'est déjà comprendre un peu, car cela prouve au moins qu'on se creuse un peu les méninges.

Parce que même avec de la doc un peu vulgarisée, et il n'est pas facile de visualiser ce qu'expliquent les auteurs.

J'ai une devise que je m'applique tout le temps, je m'enrichis d'avantage de mes échecs et de mes incompréhensions( et il y e a eu surement beaucoup) plus que de mes réussites (il n'y en a pas eu tant que ça)

En matière équestre, je crois que, une fois de bonnes bases établies, la bonne formule c'est de se construire en allant le plus possible voir ce que font les autres (m^me si c'est à l'opposé de l'équitation que l'on pratique) et ainsi prendre ce qui nous plait et correspond à notre sensibilité et laissé ce qui nous heurte et n'est pas logique ou expliqué. Se tenir loin de pseudo gourou, et petit à petit, on commencera à mettre des choses en places qui ne sera pas loin d'être la vérité. Le tort serait à l'inverse, de se focaliser sur une seule source et de se laisser convaincre avec confort que c'est la seule voie. Même si j'avais eu la chance de croiser Oliveira ou d'autres, je n'aurai pas agi autrement.

gwenfs a écrit le 01/09/2009 à 23h34: Peut être qu'il y a de la doc et c'est même sur. Mais je crois que ça fait parie de l'expérience que l'on se fait sur les chevaux et du bagage que l'on accumule tout au long de sa vie. Et même comprendre de travers c'est déjà comprendre un peu, car cela prouve au moins qu'on se creuse un peu les méninges. Parce que même avec de la doc un peu vulgarisée, et il n'est pas facile de visualiser ce qu'expliquent les auteurs. J'ai une devise que je m'applique tout le temps, je m'enrichis d'avantage de mes échecs et de mes incompréhensions( et il y e a eu surement beaucoup) plus que de mes réussites (il n'y en a pas eu tant que ça) En matière équestre, je crois que, une fois de bonnes bases établies, la bonne formule c'est de se construire en allant le plus possible voir ce que font les autres (m^me si c'est à l'opposé de l'équitation que l'on pratique) et ainsi prendre ce qui nous plait et correspond à notre sensibilité et laissé ce qui nous heurte et n'est pas logique ou expliqué. Se tenir loin de pseudo gourou, et petit à petit, on commencera à mettre des choses en places qui ne sera pas loin d'être la vérité. Le tort serait à l'inverse, de se focaliser sur une seule source et de se laisser convaincre avec confort que c'est la seule voie. Même si j'avais eu la chance de croiser Oliveira ou d'autres, je n'aurai pas agi autrement.

Voila un tres bon resonnement ne pas etre borné appliquer a la lettre ce que fait un tel faire un choix de ce qui nous convient le mieux ainsi qu au cheval que l on a au travail

cesarioclaude a écrit le 02/09/2009 à 08h53: Voila un tres bon resonnement ne pas etre borné appliquer a la lettre ce que fait un tel faire un choix de ce qui nous convient le mieux ainsi qu au cheval que l on a au travail

Ah oui, Césario me le rappelle, il ne peut y avoir également une méthode unique à tous les chevaux, totalement différents des uns et des autres.

Oh là ! Olà !

De voir gwenf en post dressage m'a tellement (et agréablement) étonné que je me risque à revenir lire ce qui se dit par ici...

sympa pour les autres

gwenfs a écrit le 01/09/2009 à 00h56: Si je me réfère aux rênes allemandes, on ne peut considérer qu'elles sont un bon moyens de muscler le dos en dehors du fait que la tension des muscles du dessus du dos vont se contracter en isométrie (sans rapprochement des segments) pour fixer la zone du garrot.

"fixer la zone du garrot" signifie-t'il que par l'action d'enrènements l'on a supprimé ou tendu à la suppression quasi totale du rôle de balancier de l'encolure ? Le push-pull cher à D. Ollivier ?

Le garrot est un puissant levier sur lequel s'accrochent bon nombre de muscles puissants du dos et de l'encolure, fixer tout celà tend effectivement en contraction continue et non en mouvement contractile et utile à la formation d'une musculation de locomotion.

Je pense que le cheval doit être musclé comme un athlète en mouvement et par le mouvement et non pas comme un bodybuilder qui fabrique du muscle pour le muscle.