la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50

voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

Margaux!

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Posté le 17/02/2010 à 13h32

Bon bah je suis plutôt contente parce que j'ai plus ou moins appliqué ce que tu as dit là, et ce que tu as dit dans d'autres posts.

Par exemple le fait de finir la ballade à pied, elle s'était bien tenue, des voitures passaient à coté d'elle, elle était bien à l'écoute. Alors je suis descendue, et nous sommes rentrées à la maison comme ça. Elle a eu droit à ses petites pommes, puis je lui ai repris les pieds, on a marché toutes les deux dans la cour, je la faisais s'arrêter, repartir.. J'ai fait ça deux fois puis nous sommes allées calmement au pré.

Aussi, quand elle passait quelque part après avoir fait un blocage, je la caressais, lui disait "Oui". Et je lâchais un peu les rênes. Et après elle a marché tout le chemin correctement. Je crois qu'elle a compris qu'elle faisait bien et que j'étais contente d'elle.

Et quand elle a eu peur d'une poubelle, je l'ai emmené vers la poubelle gentiment et l'ai laissé brouter l'herbe à coté. Au retour nous sommes repassées à coté, elle n'a pas bronché.
Aujourd'hui je prévois de refaire un petit tour sur elle, et la femme qui m'encadre va monter une jument sage pour accompagner. (Faut dire qu'hier elle a dû marcher derrière )

Je vous redis ça ce soir ! ;)

Opentao

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Posté le 17/02/2010 à 14h05

excellent margaux !!!

pour ce qui est du cheval calme c est sur que c est l idéal


bravo a toi !

Iris600

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Posté le 17/02/2010 à 16h45

J'avais jamais vus ce post.
Ça consiste à quoi ?

Zorro02

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Posté le 17/02/2010 à 16h47


iris600 a écrit le 17/02/2010 à 16h45:
J'avais jamais vus ce post.
Ça consiste à quoi ?


Je suis désolé Iris, mais il va falloir que tu le lises un peu.

Opentao

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Posté le 17/02/2010 à 16h48

et bien je donne des tuyaus en ethologie

soit je poste un sujet moi meme ou alors les gens me posent une question precise a laquelle j essaye de répondre... voila !

Iris600

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Posté le 17/02/2010 à 16h48

Les 25 pages ?

Opentao

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Posté le 17/02/2010 à 16h49

t as qu as lire les 3 dernieres par exemple les questions de margaux avec sa juments

Iris600

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Posté le 17/02/2010 à 16h49


opentao a écrit le 17/02/2010 à 16h48:
et bien je donne des tuyaus en ethologie

soit je poste un sujet moi meme ou alors les gens me posent une question precise a laquelle j essaye de répondre... voila !


AH génial !
Je vais essayer de lire un peu, mais malheureusement je vais sauter des trucs ...

Iris600

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Posté le 17/02/2010 à 16h56

Est-ce que tu accepterais que je te pose quelques questions si j'en ai ... ?

Opentao

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Posté le 17/02/2010 à 17h00

oui je suis la pour ca
si je peux y répondre
(c est pas toujour le cas)

je te repond demain par contre car je me sauve mais pose tes questions...

Iris600

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Posté le 17/02/2010 à 17h10

MP !

Margaux!

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Posté le 17/02/2010 à 18h40

Et hop, la suite des aventures de Tequila.

Alors, déjà : Merci !

Oui oui oui ! Tout à l'heure, j'arrive au pré, je repère ma fifille qui est.. En train d'bouffer, pour changer ! Et donc j'avance un peu, (elle est dos à moi) une poignée de granulés dans la main, je l'appelle, elle lève la tête me regarde. Moi, bonne élève ( ) je prononce un "oui" encourageant elle m'zyeute bizarre, s'apprête à remanger, hop ni une ni deux j'attire son attention en tapant sur ma cuisse, elle me regarde à nouveau, je : "Oui !" et.. Ô miracle, bonheur, elle relève la tête, pivote, laisse les autres chevaux et vient vers moi ! Bon, j'avoue, j'ai un peu triché, j'ai tendu la poignée de granulés. Mais elle est venue tout bien !
J'l'ai emmené vers la douche, elle m'a suivi sans aucun soucis.
J'en ai fait ce que je voulais dans la douche.. Bon elle s'agitait un peu, une pouliche quoi.

Pour la suite je vais passer des détails, j'vous ai déjà suffisamment gonflé avec les détails inutiles .

En bref, nous sommes allées nous promener à cheval comme j'ai dit tout à l'heure. Le départ a été un peu dur, il fallait que quelqu'un d'autre la tire un peu par le licol pour la faire partir puis ça allait. Même que mad'moiselle est passée devant, s'imposant chef de troupe. Et puis, bam. Elle ne voulait pas passé un virage, l'autre jument s'éloignait.. Elle ne voulait absolument pas avancer, l'autre jument revenait, passait devant.. Rien à faire. Découragée ! On est reparties dans l'autre sens, on a finit le tour du village, on est passées devant le portail, Teq accélérait biensûr. Et manque de bol pour elle, on est passées tout droit pour refaire un autre petit tour, je ne voulais pas qu'on reste sur une sorte d'échec. On un emprunté un autre petit chemin pas loin, au bout de cinq minutes on était rentrées, mais au moins elle a bien pris le chemin, elle n'a pas cherché à s'arrêter. Donc on a arrêté sur une "bonne chose".

Bon, le problème est qu'elle a fait plusieurs blocages, et à chacun d'eux, la 3eme personne qui était à pied devait la prendre par le licol pour l'obliger à y aller.. Et elle se mettait à marcher correctement. Ou parfois elle refusait son autorité en dégageant sa tête.

Alors, quand elle fait ça.. :

Je dois toujours pas me fâcher, c'est une pouliche, je lui en demande beaucoup, etc etc... Ou il faut que je me fâche ?

Et puis quand j'essaie de la faire partir à gauche ou à droite, alors qu'elle est décidée à ne pas bouger. Cette nunuche colle sa tête contre ma jambe et me regarde l'air de dire "Mais qu'est c'que tu veux que j'fasse ?"

Le virage où elle m'a fait un gros blocage, je vais y retourner demain ou après demain.. Et je fais quoi encore à ce moment ? J'ai essayé la gentillesse, le gros coup de talon, lui demander oralement.. Mais elle recule.. Ah ça, elle sait vachement bien reculer hein ! Et après, pouf, les quatre pieds dans la terre, puisque elle a a reculé dans un champs. Elle panique un peu, ne veut pas avancer, ses pieds s'enfoncent.. Enfin le bordel. On a refait passer la jument devant et finalement elle a suivi. Enfin en tout cas, elle n'est vraiment pas méchante.. N'a pas cherché à me virer, rien. Mais au final elle a obtenu ce qu'elle souhaitait : On a rebroussé chemin, donc c'est pour ça que je souhaite y retourner.. Mais j'imagine que j'aurais le même soucis. Je ne sais pas trop comment je vais m'y prendre. Ah et chose importante : A chaque fois qu'elle bloquait un peu, et repartait gentiment, je la récompensait, par des petites caresses, je cessais avec mes jambes, je lui disais "oui".

Faut juste que je trouve la marche avant, sans qu'une personne vienne la prendre par le licol. Mais bon, elle est jeune.

Edité par margaux! le 17-02-2010 à 18h46



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Posté le 18/02/2010 à 11h58


margaux! a écrit le 17/02/2010 à 18h40:
Et hop, la suite des aventures de Tequila.

Alors, déjà : Merci !

Oui oui oui ! Tout à l'heure, j'arrive au pré, je repère ma fifille qui est.. En train d'bouffer, pour changer ! Et donc j'avance un peu, (elle est dos à moi) une poignée de granulés dans la main, je l'appelle, elle lève la tête me regarde. Moi, bonne élève ( ) je prononce un "oui" encourageant elle m'zyeute bizarre, s'apprête à remanger, hop ni une ni deux j'attire son attention en tapant sur ma cuisse, elle me regarde à nouveau, je : "Oui !" et.. Ô miracle, bonheur, elle relève la tête, pivote, laisse les autres chevaux et vient vers moi ! Bon, j'avoue, j'ai un peu triché, j'ai tendu la poignée de granulés. Mais elle est venue tout bien !
J'l'ai emmené vers la douche, elle m'a suivi sans aucun soucis.
J'en ai fait ce que je voulais dans la douche.. Bon elle s'agitait un peu, une pouliche quoi.




alors deja pour ce qui est de l attrapper bravo !

tendre une poignée de bouffe c est pas une mauvaise idée
nous on le fait trés souvent ! dans le pré quand elle est occuppée a manger il faut bien la convaincre

tu pourrai travailler ca un peu dans le rond de longe ou carriere (sans la bouffe, elle aura la bouffe une fois venue jusqu a toi)
pour améliorer ca

elle a été plus sage dans la cour et au pansage ,
pourquoi ?
car comme tu n as pas bougé tes pieds et que c est elle qui est venue
elle a admit que tu était le dominant

(c est celui qui bouge ses pieds qui perd)

la place du dominé peut etre aussi trés agréable pour le cheval

comme c est toi le chef ben elle a pas fait la mariole...puisqu elle n est pas censée prendre ce genre d initiative

(tu est le chef "par interim" a chaque fois il faudra que tu lui ré explique sa place , au fil du temps ce sera de moins en moins mais il faudra peut etre quelques années vers 7 ans)

bravo a toi

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Posté le 18/02/2010 à 12h13


margaux! a écrit le 17/02/2010 à 18h40:

En bref, nous sommes allées nous promener à cheval comme j'ai dit tout à l'heure. Le départ a été un peu dur, il fallait que quelqu'un d'autre la tire un peu par le licol pour la faire partir puis ça allait. Même que mad'moiselle est passée devant, s'imposant chef de troupe. Et puis, bam. Elle ne voulait pas passé un virage, l'autre jument s'éloignait.. Elle ne voulait absolument pas avancer, l'autre jument revenait, passait devant.. Rien à faire. Découragée ! On est reparties dans l'autre sens, on a finit le tour du village, on est passées devant le portail, Teq accélérait biensûr. Et manque de bol pour elle, on est passées tout droit pour refaire un autre petit tour, je ne voulais pas qu'on reste sur une sorte d'échec. On un emprunté un autre petit chemin pas loin, au bout de cinq minutes on était rentrées, mais au moins elle a bien pris le chemin, elle n'a pas cherché à s'arrêter. Donc on a arrêté sur une "bonne chose".

Bon, le problème est qu'elle a fait plusieurs blocages, et à chacun d'eux, la 3eme personne qui était à pied devait la prendre par le licol pour l'obliger à y aller.. Et elle se mettait à marcher correctement. Ou parfois elle refusait son autorité en dégageant sa tête.

Alors, quand elle fait ça.. :

Je dois toujours pas me fâcher, c'est une pouliche, je lui en demande beaucoup, etc etc... Ou il faut que je me fâche ?

Et puis quand j'essaie de la faire partir à gauche ou à droite, alors qu'elle est décidée à ne pas bouger. Cette nunuche colle sa tête contre ma jambe et me regarde l'air de dire "Mais qu'est c'que tu veux que j'fasse ?"

Le virage où elle m'a fait un gros blocage, je vais y retourner demain ou après demain.. Et je fais quoi encore à ce moment ? J'ai essayé la gentillesse, le gros coup de talon, lui demander oralement.. Mais elle recule.. Ah ça, elle sait vachement bien reculer hein ! Et après, pouf, les quatre pieds dans la terre, puisque elle a a reculé dans un champs. Elle panique un peu, ne veut pas avancer, ses pieds s'enfoncent.. Enfin le bordel. On a refait passer la jument devant et finalement elle a suivi. Enfin en tout cas, elle n'est vraiment pas méchante.. N'a pas cherché à me virer, rien. Mais au final elle a obtenu ce qu'elle souhaitait : On a rebroussé chemin, donc c'est pour ça que je souhaite y retourner.. Mais j'imagine que j'aurais le même soucis. Je ne sais pas trop comment je vais m'y prendre. Ah et chose importante : A chaque fois qu'elle bloquait un peu, et repartait gentiment, je la récompensait, par des petites caresses, je cessais avec mes jambes, je lui disais "oui".

Faut juste que je trouve la marche avant, sans qu'une personne vienne la prendre par le licol. Mais bon, elle est jeune.


alors le coup de la personne a pied qui l enmene quand elle bloque c est pas mal

ce qu il faut comprendre c est tu dois lui "faire facile"
elle doit comprendre que d aller en balade c est pas un stress
que c est agréable et qu elle est pas sans arret en train de faire des efforts

il faut qu elle puis aller en balade sans bloquer

la jument devant ca c est trés bien

a savoir que quand elle bloque je prefererai que tu essaye de la convaincre de passer sans la facher

c est a dire que tu insiste jusqu a ce qu elle accepte
mais gentiment
tu y met le temps il faut etre plus tétu qu elle

une fois qu elle accepte de faire 1 pas tu relache et carresse
(meme si elle bouge et fini par reculer un peu c est pas grave ) elle fait 1 pas elle est récompensée une mini pause ( 20 s)et on redemande

tu continue ca jusqu a obtenir qu elle se mette a marcher normalement

ex : elle fait un pas tu carresse mais elle bouge et recule un peu
tu redemande encore un pas elle te le donne
tu carresse la felicite...
tu redemandes
puis la elle se met a marcher alors la tu l arrete toi meme et tu lui donne de la bouffe
(aprés a toi de choisir si tu continue la balade ou si tu la laisse la dessus) en fonction de l effort fourni du temps qu il reste, si le chemin mene au club a 100 m tu y va sinon demi tour tu rentre a cheval dans l autre sens (celui qu elle voulais prendre)


autres cas de figures elle te prend la main et se casse au trot dans l autre sens (chemin du retour)

la tu as le droit de la facher !!

si elle se tire tu l arrete et tu te fache

tu la raméne au l endroit x (mais dans le calme absolu aprés la facherie...)
et tu renégocie....

tu as le droit de la facher ailleurs que a l endroit difficlie

(ex on fache le cheval a 10 m du van mais pas devant le pont lorsqu on veux le faire monter sinon il associe le van a un désagrément)

si elle fait une bétise interdite (se barrer en pleine négociation ca c est interdit)

mais en apprentissage elle a le droit de prendre un peu son temps pour décider d y aller


quand elle se met a marcher sur le fameux chemin n hesite pas a la faire brouter a cet endroit la 2 minutes
la fois prochaine elle dira : "chic! chic! la on broute !"

a force elle passera partout car elle aura confiance

la pause broute interviens une fois que tu sent qu elle accepte
si un jour elle reteste (tu sent que c est de la comedie parfois vers 4 ans ils en font) tu insiste mais moins longtemps et tu la fache un peu (il faudra revoir ta place de dominant...)
c est a toi de sentir ca qu elle a dans la tete

j espere avoir repondu a tes interrogations

Margaux!

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Posté le 18/02/2010 à 13h29

Oui, parfait merci.

J'pense que nous sommes sur la bonne voie. Déjà tout à l'heure elle est venue sans que j'aie à lui montrer la poignée de granulés, puis quand elle est venue je lui ai donné. Dans la douche elle s'est bien tenue, je l'ai brossé, pour lui démêler la crinière j'utilise un spray démêlant, elle n'a absolument pas peur. Quand je l'ai eu je l'ai habitué tout de suite au spray et à la douche.

Ensuite je l'ai emmené à la main se promener dans les rues.. Sauf qu'à un moment, madame n'était plus contente, elle s'est barrée.. J'ai pu la retenir un peu et puis bon, elle a plus de forces !

Alors elle a filé au petit trot devant le portail de sa maison. Et puis je l'ai attrapé, je l'ai sellé, j'suis montée dessus. Et on y est retournées. Elle a peut-être compris que : Si elle fait la conne, travail supplémentaire. La proprio marchait derrière. On est reparties sur le chemin où elle m'avait laissé en plan. Parfois elle s'arrêtait, ne voulait plus avancer, j'essayais la gentillesse mais bon, y'avait rien à faire alors la proprio la faisait avancer de derrière. Et puis on a bien marché, jusqu'au virage qu'elle n'a pas voulu passer hier. Elle recommençait son cirque de reculer dans le champ, elle se foutait carrément de moi. Alors là j'me suis fâchée, je lui demandais de marcher elle s'en foutait, j'ai fichu un coup de talon puis un coup de stick sur l'épaule.. Et là elle a du se dire "Merde, elle a l'air décidé !" Donc elle est repartie où je voulais.. Evidemment, dés qu'elle s'est remise à marcher je l'ai félicité, je l'ai caressé et tout.

Et puis après c'était comme si la proprio n'était plus derrière, on marchait tranquillou, on est passées à coté de bucherons, tracteurs, moutons.. Elle regardait, mais pas de soucis. Les voitures passaient, je la rassurais sans cesse, la félicitais, etc etc.
A un moment on a pris un chemin pour rallonger un tout petit peu, que Tequila et moi. C'est c'est vachement bien passé. elle me faisait confiance.. Que je lui dise d'aller n'importe où, elle y allait sans problème. Et puis en rentrant elle a eu droit à sa ration de granulés, et puis hop, elle avait un peu transpiré, et il faisait chaud (Enfin une journée ensoleillée !), alors je l'ai douché jusqu'au passage de sangle. Elle adore l'eau, j'lui mets le tuyau dans la bouche, elle éclabousse, l'attrape, boit.. Enfin c'était vachement agréable.

Comme quoi.. Il était temps que j'me fâche pour de bon.
Merci pour tous tes conseils.

Edité par margaux! le 18-02-2010 à 13h31



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