la foire aux questions opentao

même de l'équitation?

orions a écrit le 02/02/2010 à 09h27: même de l'équitation?

Pour moi, être auprès des chevaux n'est pas un sport, même si cela est très physique. Je le considère plus comme un plaisir, un bien-être.
Mais je ne suis pas non plus obnibulé par le fait de monter. J'aime être tout simplement être à leur contact.

Rien que de sentit l'odeur, me fait du bien.

je viens ici pour remercier opentao.

Je m'explique :

ma jument depuis peu ne voulais plus venir vers moi et m'obligait à aller la chercher.Elle se cachait derriere sa copine de pré qui est aussi la dominante.

hier soir j'ai lu ce post en entier et je me suis dis qu'il fallai que j'essaie ce que je me suis emprésée de faire aujourd'hui.

Et miracle en 4 ou 5 fois elle a compris que en venant vers moi c'etait beaucoup plus agréable pour elle.

Donc merci opentao et tout les autres aussi bien sur

(je sais que je vais devoir recommencer mais ma chérie comprend très vite et des fois même un peu trop )

super !!!

n hesites pas a donner des nouvelles ou a poser des questions

up

voila un petit sujet par mp je pense que ca interressera plus d un

margaux! a écrit le 15/02/2010 à 14h16: Bonjour Opentao.. Je me présente, je suis Margaux, propriétaire d'une pouliche de trois ans, Tequila. Je me doute que tu dois avoir des tonnes de Mp de personnes ayant besoin de tes conseils.. Mais bon, je tente ma chance. Hier soir j'ai entièrement lu ton topic "La foire aux questions", je travaillais déjà un peu comme ça avec ma pouliche Tequila. Et elle a fait beaucoup de progrès grâce aux manières éthologiques. (Elle comprend la voix, les demandes "trot" "pas" le "stop" moyennement.. Elle sait reculer quand j'appuie un peu sur le poitrail, deplacer les hanches...) Et puis j'ai appris beaucoup de choses hier soir, j'ai compris les principes, tout ça.. Alors ce matin je suis allée voir ma pouliche, avec la ferme intention d'en faire une bonne pouliche éduquée, et tout. Mais déjà, quand je l'ai appelé, elle est venue.. Mais pas vraiment comme je le souhaitais, il y a dans le troupeau (Sept chevaux et un ane) une autre jument qui, je suis sûre, a été élevée façon éthologique. Et dés qu'on appelle les chevaux, elle vient, donc ma pouliche a plus "suivi" le mouvement. Après je me suis un peu éloignée du troupeau et Tequila est venue me rejoindre, j'ai donc pu lui passer le licol. Puis nous sommes reparties, direction la cour de l'écurie. Les autres chevaux ont suivi jusqu'à la barrière. Sauf qu'une fois dans la cour, elle ne me respectait plus du tout. Elle trottait autour de moi, (Je tenais la longe) J'avais beau lui dire de s'arrêter, lever la longe, mon bras.. Y'avait rien à faire. Elle basculait les fesses vers moi, me bousculait.. Ne me respectait pas du tout. Parfois elle s'arrêtait, mais pas sur le petit cercle, et pas quand je lui demandais, alors je lui redemandais le pas pour qu'elle se stoppe quand je le souhaitais, en vain. Elle ne respectait pas du tout ma bulle. Et puis j'me suis énervée j'lui ai fichu une claque sur la tête, et elle s'est mise à lever la tête, à s'agiter.. Moi, complètement démotivée, j'lai remise dans son champs. Après, la femme qui habite dans l'écurie est venue avec moi, on l'a pris, elle s'est laissée faire (Quasi jamais de soucis pour l'attraper) et puis on l'a ramené dans la cour, et là, je lui demandais l'arret brusque, elle s'arretait, je la faisais repartir.. Elle repartait, enfin impeccable. Et dés que la femme s'est un peu éloignée, elle s'est remise à faire la con. Elle est revnue et ça se repassait bien. Donc ensuite je lui ai pris les pieds, etc.. Pour la remettre dans le pré sur un bon truc. Qu'on en reste sur une "satisfaction" (Mais pas vraiment de mon coté). Je sais que je n'ai pas bien agis, mais je crois avoir cerné les problèmes et j'ai donc mes questions, si tu veux bien y répondre. Alors voilà, t'as dû tout de suite le comprendre, elle respecte la femme, quelque part c'est normal, elle la voit vraiment tous les jours, puisque elle habite sur place et tout.. Et puis moi j'ai du mal à vraiment m'énerver contre elle. Et elle le sait très bien, je n'ose pas toujours m'énerver fort, de peur qu'elle se cabre, ou qu'elle parte en coup de cul dans la cour.. Alors comment faire pour qu'elle se plie à mon autorité ? Je suis consciente qu'elle est dans sa periode "crise d'ado", c'est l'âge où elle s'apperçoit qu'elle a vraiment de la force.. Donc la periode dans laquelle je dois réagir et vite. Je sais aussi que ça ne se fait pas du jour au lendemain, et ça faisait quelques temps que je ne l'avais pas fait travailler (Foutu temps!) Mais j'aimerais savoir concrètement ce qu'il faut que je fasse. Ensuite, comment faire pour imposer mon espace, ma "bulle", qu'elle cesse de me bousculer et tout. Je n'ai jamais trop su comment faire, pour ça. Une dernière, qui me tient à coeur.. Quand je la tenais en longe dans la cour, qu'elle trottait sans vouloir s'arrêter, me bousculait, etc.. Comment aurais-dû réagir ? M'énerver ? Et comment ? Voilà.. J'espère avoir plus ou moins bien expliqué la situation, et que tu pourras me répondre. Désolée de t'embêter avec tout ça, mais j'ai beaucoup aimé tes façons de faire.. Et j'ai vraiment besoin de conseils, là. Merci d'avance. Margaux.

alors voila la bonne nouvelle c est que tu devrai pouvoir arranger ca
la mauvaise nouvelle c est que tu va devoir faire des efforts car le probleme viens surtout de toi
ou de la vision qu elle a de toi

ca peux changer trés trés vite mais il va vraiment falloir que tu change radicalement (ca c est trés difficile)
ce n est pas a elle de t accepter comme tu est mais c est a toi d adopter un comportement qui fera qu elle te respectera

le probleme majeur quand on a sa propre pouliche c est on est tout amour pour eux ils sont tellement trognons
on les aime tellement
et puis on voudrai qu ils nous aiment et qu ils nous aiment meme plus que les autres humains

sauf que ,
on projette tellement de choses sur eux,
on projette des sentiments , au point qu on est blessés si ils nous refusent quelque chose
on projette des reves : un cheval uni a nous et brillant, bien élévé, que tout le monde nous envie

et en plus on l as eu depuis le tout début, on a meme fait le débourrage
on est le premier a monter son cheval....

je te rassure beaucoup beaucoup de cvavaliers sont dans ton cas....


mais c est une hérésie totale
il faut arreter ca !
déja car quand on veux se faire aimer de son cheval on obtiens qu une chose :
il nous recpecte plus et il prefere meme les autres a nous

voila !

le cheval au début il en a rien a battre de nous
on ne compte pas !
chez les jeunes c est encore pire ! (tu vois comme les ados sont dans leur bulle dans leur chambres avec leur i pod... c est la phase d ego centrisme , c est une phase normale...)

il faut que tu soit plus neutre avec ta jument
plus structurée
tu va la chercher avec un programme :
par exemple "je vais la chercher je brosse, je fait le tour de la ferme en main et la remet au pré"

si déja il y a un probleme quand tu l enmene a l aire de pansage c est pas la peine ! tu regle le premier probleme que tu rencontre...
structure toit dans ton programe et interromp le, dés que tu rencontre un hic
(quitte a y passer la séance et a ne rien faire de plus)
une fois que la jument a passé le cap et qu elle montre des signes d acceptations tu la laisse la dessus

aussi, ce qui est trés difficile quand on est attaché a un cheval c est de faire preuve de détachement
afin d etre juste !
essaye de t imaginer que ta pouliche est une ado capricieuse qui se fiche de sa mere

a part une bonne punition.... je vois pas !

s enerver? c est pas une bonne idée...
tu dois avoir des phases
par exemple tu demande a un cheval de partir au trot:
tu dis "allez trottez!"
tu serre un peu ta jambe
tu donne un petit coup de talon
tu donne un gros coup de talon
tu lui hurles dessus en te fachant trés fort

il y a fort a pariez que la prochaine fois il parte quand tu serre les mollets (phase 2)

il faut faire comme ca partout, pour chaque chose

demander pendant 10 fois "allez trottez!" en serrant les mollets gentimments ne fait pas améliorer le cheval il apprend que si il rigole ou fagniante on lui fait rien...
on le pourri...

cependant il ne faut pas attendre pour se facher , a la 3 eme demande ou 4 eme (maxi !)
on se fache !
ou plutot on fait semblant c est trés important de se facher tout de suite de ne pas attendre 1/4 d h, de ne pas attendre d etre enervée...
il ne faut pas attendre d etre enervée !!!
tu te fache "ouh la vilaine maman est trrrrrrééééééééééééss fachée !"
mais en fait toi tu n est pas enervée vraiment

ce qui te permet une fois le coup de gueule passé de reprendre le travail, calmement
ta jument s est fait sonner les trompettes , elle a eu un peur peur, mais le travail est redemandé elle doit faire face et se reconcentrer sur le boulot pour bien faire cette fois (vu qu elle a compris qu elle devais pas faire la mariole)

si toi meme tu est enervée elle ne pourra pas bien faire
c est l escalade...

le principal probleme des gens c est qu ils ne disent rien quand ca les agace un peu (car ils aiment leurs chevaux) ils sont patients, puis quand le cheval va trop loin depuis un bail ils n en peuvent plus se sentent bléssés , trahis, et ils s enervent sur le cheval le punissent
mais sont incapables de se calmer derriere , car ils ont laisser aller trop loin

le cheval du coup comprend si j arrive a l enerver on fout rien (ou je m en prend une mais de toute maniere le travail est compromis)

et c est l escalade il ne saura pas travailler dans le calme sans conflit
ou ne saura pas travailler du tout

c est pour ca que c est si difficile d etre proprietaire
et surtout d un jeune

et souvent les personnes exterieures (pour peu qu elles aient un peu de tact) réussissent mieux avec notre cheval
il faut pas le prendre pour soi
ca veut dire qu on a pas assez travaillé sur son égo
il faut se débarrasser de tout ses doytes se structurer et ne pas essayer de se faire aimer

votre cheval vous aimera quand il vous respectera quand il saura qu il peut vous faire confiance quand vous aurez construit une relation

il ne vous laissera pas votre chance si vous vous laissez marcher dessus
il ne vous considerera pas comme digne d interet

pensez a etre un chef sympa, et la faire des coleres froides
aussi a structurer votre pensée , votre séance et a étre concentré sur le cheval est rien d autre (la discute avec les copines c est pour aprés...) voila !

j espere avoir des news (bonnes )b ientot

bisous

margaux :
Merci beaucoup pour tes conseils..

C'est vrai que c'est dur d'être si détaché, mais je sais ce qu'il me reste à faire maintenant.

J'me permets de te poser une autre question.

Voilà, quand elle trotte autour de moi sans vouloir s'arrêter alors que je souhaite juste la mener quelque part. Elle ne veut pas s'arrêter, etc.. Comment je dois réagir ?
En fait, de quelle façon je dois me facher, sans la braquer contre moi non plus ? Juste lever le ton ?

Idem, quand elle est à l'attache pour que je la brosse, et qu'elle ne cesse de bouger.. Comment je dois faire pour lui faire comprendre qu'elle doit arrêter ?


opentao :
alors le plus simple c est que tu ne bouge pas tes pieds tu la laissa tourner autour de toi
ou peut etre va elle avancer un peu puis se tourner face a toi (comme tu n aura pas bougé la longe exercera une pression toute seule)

quand elle s arrete tu reprend ta position pour démarrer tranquile

si elle recommence tu la laisse s arreter d elle meme et tu la renvoie pour un tour (qu elle retourne autour de toi

tu l arrete gentiment (si c est pas possible tu la renvoie encore)

en faisant ca c est toi qui décide pour elle tu prend le pouvoir
elle aura beaucoup moins envie de tournicoter si c est toi qui lui demande (ben c est moins drole...)


ca sert a rien mais a lui montrer que tu a de la patience (il va falloir en avoir)
que c est toi qui decide

il faudra pas s enerver
dit toi que le dressage commence dés a mise du licol et que c est une séance de travail (c est moins fun que de longer son cheval ou de la monter mais c est trés important)

essaye ca
si ca marche pas tu l arrete , tu te met face a elle et tu la fait reculer de au moins 3 metres
(reculé pris "de force" tu tire sur le longe vers le bas tu vise ses pieds et si ca suffit pas tu agite ta longe devant elle)
la premiere fois dans le calme
puis tu te remet face a la route et tu redémarre gentiment dans le calme
elle recommence: tu fait la meme chose
en plus dur; tu recule 4 m et tu l asticote un peu plus

tu reviens au calme tout de suite et tu redémarre

ect alors ca peut etre long d aller d un point a un autre en faisant ca mais c est necessaire !!

par contre pas de temps mort une fois le reculé passé il faut que tu soit calme et que tu fasse semblant d etre fachée juste les 10 secondes de la punition (je rabache mais c est important)
tu enchaine tout de suite en lui demandant de réavancer avant que ce soit elle qui prenne l initiative car c est trop long

le temps de pause entre le reculé (ou l arret de la methode 1) et le redémarrage est de environ 1/2 seconde
cette 1/2 seconde ou elle est calme ou arrétée ou interloquée ou qu elle reflechi est importante
ca va eviter qu elle s exite car on la laisse pas respirer

1/2 seconde de mini pause puis retour a l exercice dans le calme


des nerfs d aciers et beaucoup de récompenses et d encouragement vocaux quand c est bien

quand c est pas bien ne dit pas "non!" tu ne dit rien du tout tu parle seulement quand c est bien,
ou lorsque tu la puni en phase "trés fachée" tu lui crie dessus un peu "disdonc !" et ce seulement pendant la punition (pas aprés quand tu a encore les boules 5 minutes aprés)
mais la voix est un outils qui va la rassurer normalement ou l encourager dans la bonne voie

pour ce qui est de l attache;
tu la laisse faire tu la brosse en suivant le mouvement mais n hesite pas a la faire bouger si tu as besoin de passer (meme si elle s est calmée depuis 30 secondes mince !)

tu la fait bouger un peu ne te gene pas

elle va se calmer quand tu aura pris le pouvoir sur elle l air de rien
si un jour elle est sage tu la fait moins bouger mais quand meme si tu a besoin tu la bouge !
n ai pas peur de "deranger madame" !


aussi si tu peut l attacher a coté d un sympathique copain immobile ca serai trés bien

a ne pas négliger l influence d un bon cheval sage plus agé
ne pas hesiter a se faire aider par un maitre d ecole cheval

ils prennent exemple

Tu va voir, ça marche. Mais pour moi, ce qui est le plus dur, c'est de ne pas dire NON. Je parle beaucoup à ma jument, quand c'est bien, pour l'encourager, mais quand je ne suis pas contente, je ne peux m'empêcher de hausser la voix, et de grogner. Mais j'arrive à redescendre de suite la pression.

Mais je suis un moulin à parole.

Donc si tu es comme moi, COURAGE.

C'est aussi mon problème.. La femme qui "m'encadre" ne cesse de me dire que je parle trop. J'lui explique la situation, ce qui ne va pas, j'me moque d'elle.. J'fais la conversation pour deux quoi. Je sais qu'elle ne comprend rien à ce que je dis.. Mais dur de m'empêcher de parler !
Et j'avoue que le "non" sort très facilement, aussi.

Enfin, pour raconter un peu la suite des aventures de "Tequila".

Aujourd'hui, ça a été. J'ai moins parlé que d'habitude, déjà.
Bon, y'a eu un problème pour aller la chercher.. Ils sont plusieurs dans le pré, et ça glisse beaucoup par endroit. Donc j'ai tenté de la chasser, mais pas trop brutalement.. Vu qu'elle trébuchait pas mal, j'avais peur qu'elle tombe. (Ma grande peur : Qu'elle tombe et se casse une jambe.) Mais elle n'en avait strictement rien à faire. J'la chassais avec la longe, parfois elle piquait des petits galops et s'éloignait, alors je me mettais entre elle et le troupeau.. Mais bon, le pré étant grand, elle trouvait toujours un moyen pour me dépasser et retourner vers les autres, ou alors elle s'éloignait, et se mettait à brouter. A un moment, j'ai vraiment cru qu'elle viendrait, elle me regardait, et avait fait un pas vers moi. Je n'arrêtais pas de l'encourager, de lui montrer les pommes, etc etc.. Et elle s'est remise à brouter !
Après quelques temps, j'suis remontée pour chercher d'autres pommes. Et puis la proprio des lieux est venue avec moi : Fallait remonter les chevaux dans un autre pré, plus proche des écuries.
Ils nous ont fait courir, tourner en bourrique.. Mais nous y sommes arrivées !

Ensuite, j'emmène Tequila à la douche pour la panser, ça se passe plutôt bien, elle bouge mais je ne m'en occupe pas. Et puis je change régulièrement de coté pour la déplacer. Il y a quelques temps je lui ai appris à bien chasser les hanches, alors y'a vraiment aucun soucis avec ça, j'ai juste à pointer mon doigt et hop. Bref, parfois elle s'agite un peu, mais je ne dis rien : Elle n'a que trois ans et est restée longtemps au pré avec les autres.

Hop hop, je brosse, je cure, et je tire ses antérieurs vers l'avant pour l'habituer. Ça se passe à merveille.
Ensuite je l'ai sellé, mis le filet et nous sommes parties faire un tour dans le patelin, la proprio, Tequila et moi. (Teq n'est pas montée à ce moment là).
Alors on s'éloigne, la jument panique un peu, hennit pour appeler les copains, elle s'arrête puis repart.. Enfin rien de vraiment méchant et d'incompréhensible.
Vers la fin je suis montée dessus, elle a été adorable, à un moment elle a "peur" (sans avoir peur..) d'un tracteur. Elle m'a fait un petit blocage dans un champs, sans vouloir aller sur le chemin que je lui indiquais. y'avait pas moyen de la faire partir où je voulais, elle tournait sur elle même, pilait.. etc. Et puis moi j'essayais de lui tourner la tête de l'autre coté, parce que j'avais décidé d'aller là-bas. J'avais beau crier des "Marcher !" en lui fichant un coup de talon.. Pas moyen. Je me demande ce que je dois faire dans ces cas-là.. En premier : Des "marcher", puis le coup de talon.. Pas de réponse, une second coup de talon un peu plus fort. Et puis après, hop, le "gros" coup de talon avec le "marcher" autoritaire.. Mais ça ne marche pas. alors à ce moment, comment réagir ? J'ai hésité à claquer légèrement les rênes sur la croupe. En fait, à ce moment j'ai réalisé que je n'osais pas vraiment me fâcher de peur de ne pas savoir la gérer ensuite.. Pas si elle se met à faire du rodéo ou je n'sais quoi, je sais que je peux tenir, et si je tombe.. Ben je tombe quoi, surtout que là c'était dans la terre, alors bon. Et des chutes il y en a eu et il y en aura d'autres. Non, ce qui me fait peur c'est qu'elle se mette à partir au galop sur la route et qu'elle rencontre une voiture, c'est là ma frayeur. J'm'inquiète toujours pour elle. Enfin bref, la femme a dû venir l'attraper par le licol pour la ramener sur le chemin..

A part ça.. Ca a été.
Mais honnêtement, je ne m'en inquiète pas, peut-être ai-je tort.. Mais je me dis que pour une pouliche qui n'avait pas été sortie depuis quelques temps, elle a été adorable (Et butée ! ).
Enfin je ne sais pas ce que vous en pensez.. Mais j'ai été plutôt satisfaite.

Demain, on reprend le travail.

Je sais qu'il faut que je regle ce travail de "dominant", que je parvienne à la chasser et qu'elle vienne ensuite. Mais je pense que pour le moment, je vais m'approcher d'elle, peut-être juste laisser un metre entre elle et moi, et la faire venir avec de la nourriture. Et puis quand il n'y aura vraiment plus de risque qu'elle tombe, je ferais la méthode "Je te chasse, tu reviens !". Parce que la terre est vraiment dure, pas au même niveau et il y a du verglas.. Je préfère être prévenante.

Et puis bon, forcément je me demande si elle aura aussi une bonne attitude quand je m'occuperais seule d'elle. Si la présence de la proprio n'a pas trop agis sur son comportement..
Mais je sais que ça ne se fait pas du jour au lendemain. alors en attendant, je ne m'énerve plus, j'reste détachée..

Et puis on verra !

La première fois que je l'ai chassé, ma louloute est parti puis s'est tournée vers moi, l'air de dire, mais qu'est ce qui te prends toi !
Je l'ai appelé, et elle ne venait pas, donc je l'ai rechassé, et de suite, elle se tourne vers moi, en ne comprenant, vraiment pas pourquoi, et ce qui n'allait pas.
Il y avait un autre loulou avec elle, mais d'un coup, elle s'intérressait à moi, en se demandant bien pourquoi, je la chassais.

On a mis les bases entre nous, maintenant, d'un commun accord, on fait chacune un bout de chemin. Je l'attends à l'entrée, elle vient, mais s'arrête à quelques pas. Et je fais les derniers mètres entre nous, en m'avançant les mains derrière le dos. Je me mets presque en face d'elle à quelques centimètres et je la laisse me sentir. Quand je sents que c'est bon, je la carresse, et je peux la prendre au licol sans souci.

Nous avons notre cérémonial.

A toi, de bien poser les bases, et de trouver la manière de pouvoir dialoguer avec elle, dans son sens, et non avec nos propres mots.
Ce n'est pas simple, mais après ce n'est que du bonheur.



Si j'ai dit une erreur Opentao, tu me dis.

margaux! a écrit le 16/02/2010 à 21h41: . (Ma grande peur : Qu'elle tombe et se casse une jambe.) brouter. A un moment, j'ai vraiment cru qu'elle viendrait, elle me regardait, et avait fait un pas vers moi. Je n'arrêtais pas de l'encourager, de lui montrer les pommes, etc etc.. Et elle s'est remise à brouter !

deja je répond a ca

elle va pas se casser un patte a moins qu elle soit fragilisée par une forte dose de cortizone depuis des années....

ne soit pas si protectrice a son égard ca m etonnerai qu elle le soit pour toi...
(je sais c est dur)



je reprend j ai déja du expliquer ca en détail mais je reprend car c est trés important

tu appelle ta jument en tapotant sur ta cuisse et claquant de la langue

dés qu elle tourne la tete un tout petit peu:
tu arrete tout tu bouge plus !
tu dit "oui !"
et tu attend

en principe elle devrai venir

si elle se désinterresse de toi tu recommence a tapoter

si elle fait un ou deux pas et qu elle s arrete en cours en route tu recommence a tapoter

l important c est de S ARRETER DES QU ON A UNE OREILLE OU UN OEIL OU LA TETE VERS SOI
et d encourager (une fois aprés on se tait !)


si elle a vu mais qu elle veux pas venir : la tu chasse tu l envoie plus loin et tu recommence ....a tapoter ect

quand elle est venue tu felicite et tu donne un bout de carotte ou autre





a ne pas faire
si elle fait un pas et que tu continue a la saouler de paroles

(elle comprend pas ce que tu dis)
elle va croire que c est pas ca que tu veux car tu continue a stimuler


en gros voila l erreur typique :

tu tapotes, le cheval regarde tu continue a tapoter (sans dire "oui!") voire meme tu tapote plus fort car tu t approche tu but

le cheval fait un pas : tu tapote de plus belle
le cheval se dit " c etait pas ca que lle voulais je retourne sur la piste mais j ai pas compris quel etait l exercice....."

si le cheval tourne la tete et que tu t arret de tapoter : le cheval se dit : "je suis sur la bonne voie, elle arrete de demander elle voulais peut etre que je tourne la tete ou un truc comme ca..."

parfois il viens tout de suite parfois il se dit "c est tout ou encore ?"

la tu retapote un petit coup "ah tu veux que je vienne jusque vers toi ?" ok !

c est compliqué par clavier mais a tu compris ?

Oui, je faisais l'erreur de continuer d'encourager.. Maintenant j'ai compris, quand elle bouge les oreilles dans ma direction, ou qu'elle me regarde.. Bref, elle me porte de l'attention, je dis "Oui" et j'attends en silence.

Après, je sais très bien que je suis trop protectrice envers elle, bien qu'elle se foute royalement de ce qu'il peut m'arriver. Mais c'est comme ça, c'est mon caractère. Et elle trébuchait beaucoup, alors j'ai eu peur.

Il y a peu de temps un cheval que j'affectionnais, a dû être euthanasié car il s'était cassé la jambe en tombant. Bon, lui je sais qu'il avait reçu plein de produits et tout.. Mais maintenant, je n'peux pas m'empêcher d'y penser. Ça va sûrement paraitre idiot, mais c'est comme ça..
Enfin bon, j'essaie de m'soigner


Bon zou, j'vais voir la fifille.

Merci ! :)

margaux! a écrit le 16/02/2010 à 21h41: Elle m'a fait un petit blocage dans un champs, sans vouloir aller sur le chemin que je lui indiquais. y'avait pas moyen de la faire partir où je voulais, elle tournait sur elle même, pilait.. etc. Et puis moi j'essayais de lui tourner la tête de l'autre coté, parce que j'avais décidé d'aller là-bas. J'avais beau crier des "Marcher !" en lui fichant un coup de talon.. Pas moyen. Je me demande ce que je dois faire dans ces cas-là.. En premier : Des "marcher", puis le coup de talon.. Pas de réponse, une second coup de talon un peu plus fort. Et puis après, hop, le "gros" coup de talon avec le "marcher" autoritaire.. Mais ça ne marche pas. alors à ce moment, comment réagir ? J'ai hésité à claquer légèrement les rênes sur la croupe. En fait, à ce moment j'ai réalisé que je n'osais pas vraiment me fâcher de peur de ne pas savoir la gérer ensuite..

effectivementc est pas trés prudent de la facher plus

tu peux essayer de demander d avancer , de mettre un coup de talon, un plus fort mais on va s arreter la pour une question de sécurité


déja c est une jeune jument qui ne connais pas bien son metier et tu lui demande beaucoup !
oui tu est préssée et tu voudrai au moins faire le tour du paté de maison...

soit ca se passe bien et tu ralonge la balade progressivement

soit ca se passe moyen et quand elle bloque
tu débloque le probleme (on va voir comment j ai quelque astuces)
et dés qu elle dit oui (qu elle fait 2 metres dans le chemin qu elle ne voulais pas prendre) tu l arrete toi meme, tu felicite, et tu descend !!!!! ou tu fait demi tour et prend le chemin de la maison (celui qu elle voulais)

car elle fait un effort un peu contrainte, mais si elle fait l effort et que derriere elle est récompensensée un peu de bouffe + recompense mentale
(soit parce qu elle a le droit de faire demi tour pour rentrer tranquile a la maison)
(soit parce que la balade se fini a pied donc elle a moins peur , elle a moins besoin de se prendre en charge , plus confo pour elle)

elle retiend quelque chose
elle apprend comment ca marche :
je ne veux pas y aller
on m y oblige quand meme
quand je cede, je suis recompensée
et puis finalement c etait pas si dur
a force je peux faire confiance a mon cavalier

pour l instant on recompense en arretant la balade car on va allonger la balade progressivement

ensuite si elle bloque tu fait la meme chose et pour recompenser = bouffe, ou pause broute
si il s agit d un mini blocage de 1 seconde une simple carresse suffit

la récompense doit etre a peu prés proportionnelle a l effort qu elle aura fourni,

si tu continue a demander plus (trop et trop tot )
la jument apprend :
je ne veux pas y aller
on m y oblige un peu
j ai fait un effort
mais je dois continuer a donner encore et encore
c est trop pour une seule fois

et la un risque de

"CA SUFFIT J EN AI MARRE DEGAGE !"

fractionne bien tes balades
demande+ obtiend
mais ne demande pas trop d un coup sinon tu va au clash

a la limite si ca va bien et que tu veux faire une balade plus longue :
tu monte a un momment tu descent (pause broute) tu descend avant ou aprés etre tombé sur un blocage (mais pas pendant)

ensuite tu fait un bout a pied
puis tu remonte...ect


pour solutionner le blocage
tu as 2 solutions

essaye de la faire aller a droite a gauche a droite a gauche
(pour essayer de la relancer en avant) dés qu elle fait un ou deux pas en avant tu felicite (et de la bouffe ce serai pas mal)


soit elle est complet bloquée, a son age tu doit faire du progressif tu repart vers la maison quelques metres puis tu reviens (ca risque de coincer aussi mais moins)
tu essaye de franchir la limite de la premiere fois dés qu elle l as franchie tu recompense et tu arrete la

elle a fait un effort
la prochaine fois elle fera mieux(ou la fois d aprés encore)




voila ! aussi un detail trés important :

lorsqu un cheval semble avoir compris (qu une chose est interdite par exemple)

il parait avoir compris mais il recommence quand meme

et la le cavalier pete un cable

en fait il avait compris mais il re teste, pour etre sur que c etait bien ca qu il avait compris

il peux retester tout de suite aprés ou la séance d aprés



autre chose :

un jeune cheval parfois il sais faire plein de chose et un jour il est complet ébobé il ne sait plus rien faire ou en est rendu au meme point qu il y a 6 mois...

c est décourageant !

ne le braquer pas , reprenez un exercice trés trés facile quelque chose qu il ne peut pas avoir oublié
genre partir au pas s arreter
ou donner ses pieds
n importe quoi...
vous lui faite faire un exercice facile puis vous finissez la dessus (il faut qu il ai réussi cet exercice)

le lendemain vous verrez qu il sera comme avant

parfois le cheval a des jours de ratés c est pas grave il ne faut pas en tenir compte
mais finir sur une note positive

margaux! a écrit le 17/02/2010 à 13h17: Oui, je faisais l'erreur de continuer d'encourager.. Maintenant j'ai compris, quand elle bouge les oreilles dans ma direction, ou qu'elle me regarde.. Bref, elle me porte de l'attention, je dis "Oui" et j'attends en silence. Après, je sais très bien que je suis trop protectrice envers elle, bien qu'elle se foute royalement de ce qu'il peut m'arriver. Mais c'est comme ça, c'est mon caractère. Et elle trébuchait beaucoup, alors j'ai eu peur. Il y a peu de temps un cheval que j'affectionnais, a dû être euthanasié car il s'était cassé la jambe en tombant. Bon, lui je sais qu'il avait reçu plein de produits et tout.. Mais maintenant, je n'peux pas m'empêcher d'y penser. Ça va sûrement paraitre idiot, mais c'est comme ça.. Enfin bon, j'essaie de m'soigner Bon zou, j'vais voir la fifille. Merci ! :)

tinquiete pas !
je comprend
je suis assez critique et dure parfois
c est pour essayer de vous faire comprendre ce qui ne va pas et c est pas toujours agréable...
désolé

mais ce n est pas parce que je suis insensible (au contraire j ai mis des années a me débarrasser d une partie de mes problemes)
mais c est pour essayer de vous faire avancer...

moi aussi j ai perdu mon premier cheval dune fracture
et la jument que j ai acheté juste aprés lui s appellai téquila.... (medite la dessus...)

alors c est pas idiot seulement parfois il faut essayer de ne pas s écouter
bisous

zorro02 a écrit le 16/02/2010 à 23h08: La première fois que je l'ai chassé, ma louloute est parti puis s'est tournée vers moi, l'air de dire, mais qu'est ce qui te prends toi ! Je l'ai appelé, et elle ne venait pas, donc je l'ai rechassé, et de suite, elle se tourne vers moi, en ne comprenant, vraiment pas pourquoi, et ce qui n'allait pas. Il y avait un autre loulou avec elle, mais d'un coup, elle s'intérressait à moi, en se demandant bien pourquoi, je la chassais. On a mis les bases entre nous, maintenant, d'un commun accord, on fait chacune un bout de chemin. Je l'attends à l'entrée, elle vient, mais s'arrête à quelques pas. Et je fais les derniers mètres entre nous, en m'avançant les mains derrière le dos. Je me mets presque en face d'elle à quelques centimètres et je la laisse me sentir. Quand je sents que c'est bon, je la carresse, et je peux la prendre au licol sans souci. Nous avons notre cérémonial. A toi, de bien poser les bases, et de trouver la manière de pouvoir dialoguer avec elle, dans son sens, et non avec nos propres mots. Ce n'est pas simple, mais après ce n'est que du bonheur. Si j'ai dit une erreur Opentao, tu me dis.

c est bien écrit !

pour ce qui est du ceremonial aucun soucis a codifier les echanges certains chevaux aiment ca et en ont besoin

faire la moitié du chemin... je dirai non surtout pour les chevaux qui ont tendance a manquer de respect ca peut etre interprété comme une forme de soumission

mais ca dépend des cas c est déja beau qu elle vienne te voir et ta jument est assez renfermée donc elle fait un gros effort
il faut pas en vouloir trop non plus

elle viens d elle meme c est un beauc cadeau
en faisant les derniers pas tu lui fait facile
"je sais que c est dur je t aide!"

alors pas de soucis

bisous zorro !