la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50
voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

Zorro02

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Posté le 28/01/2010 à 11h56

holly4me a écrit le 28/01/2010 à 11h50:


peut être qu'en lui prenant le pied avec la longe avant, pour qu'il comprenne qu'on lui veut pas de mal?
Le rendre léger à cette pression sous le paturon?
Et après, en faisant une pression sur la châtaigne et en le déséquilibrant en "poussant" un peu son épaule?


C'est marrant, tu n'as pas l'être certaine de tes réponses.



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Posté le 28/01/2010 à 12h03
oui holly tatonne c est tout a son honneur

c est a dire qu elle voit des choses autour d elle mais n est pas certaine qu elles soient bonnes

il y a donc une question sous jacente


bon alors pour les pieds tu ne peux le faire qu a la condition d etre connecté a ton cheval si il regarde ailleur ou qu il revasse il ne sentira pas ne sera pas attentif

surtout s il est jeune

une fois le cheval a l attache tu regarde comment sont ses pieds et tu choisi de commencer par celui qu il donnera la plus facilement
tu attire son attention
(claquement de langue ou autre)
et tu demande le pied

dés qu il fait mine de bouger son pied on encourage

pour les autres pieds pareil tu choisi le pied qui sera facile pour lui

(au besoin tu le fait bouger un peu pour le faire en bonne position)

il faut lui faire facile

si c est facile et qu il est récompensé il recommencera l exercice avec plaisir
ce genre d habitudes se prennent progressivement

voila



Holly4me

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Posté le 28/01/2010 à 12h05

zorro02 a écrit le 28/01/2010 à 11h56:


C'est marrant, tu n'as pas l'être certaine de tes réponses.



Non en fait, ça me gêne un peu de répondre sur le post d'Opentao...pour fournir des réponses et pas poser des questions...mais ça me démange!!!
(j'espère qu'elle m'en voudra pas!!) Et puis c'est un moyen de voir aussi si ma vision des choses est correcte ou complètement faussée!!


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Posté le 28/01/2010 à 12h07
holly tes astuces sont bonnes mais pas forcement adaptées au cheval

le coup de la longe je le conseille surtout aux chevaux qui donnent leurs pieds mais qui bougent (pas forcement pour taper mais qui en font le geste)

ca permet de garder le pied pas trop pret de soi et plus longtemps
quand le cheval s arrete de bouger on lui pose le pied et felicite

mais c est surtout pour les "durs"

quand au fait de pousser l epaule ca marche mais apparament le but de zorro c est que le cheval donnes on pied sur indication ou simple toucher donc cette étape la elle est passée

mais merci de ton intervention


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Posté le 28/01/2010 à 12h08

holly4me a écrit le 28/01/2010 à 12h05:


Non en fait, ça me gêne un peu de répondre sur le post d'Opentao...pour fournir des réponses et pas poser des questions...mais ça me démange!!!
(j'espère qu'elle m'en voudra pas!!) Et puis c'est un moyen de voir aussi si ma vision des choses est correcte ou complètement faussée!!


ya pas de soucis !!

tu est pas trop mal dans l ensemble !!!

et puis l essentiel c est de vouloir progresser
on fait tous des erreurs (et des bonnes choses aussi)

Edité par opentao le 28-01-2010 à 12h09

Zorro02

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Posté le 28/01/2010 à 12h18

opentao a écrit le 28/01/2010 à 12h07:
holly tes astuces sont bonnes mais pas forcement adaptées au cheval

le coup de la longe je le conseille surtout aux chevaux qui donnent leurs pieds mais qui bougent (pas forcement pour taper mais qui en font le geste)

ca permet de garder le pied pas trop pret de soi et plus longtemps
quand le cheval s arrete de bouger on lui pose le pied et felicite

mais c est surtout pour les "durs"

quand au fait de pousser l epaule ca marche mais apparament le but de zorro c est que le cheval donnes on pied sur indication ou simple toucher donc cette étape la elle est passée

mais merci de ton intervention


Non, en fait son jeune ne veut pas les donner ses pieds. Donc au lieu d'essayer de pousser avec l'épaule (car il pousse de son côté), j'ai essayé la solution de demander en appuyant sur la chataigne, mais il résiste. Moi, j'y arrive à la fin, mais c'est une bataille, de le faire bouger, de demander.
Et pour la connection, je crois que c'est un jeune dans sa tête aussi, et elle essaye de faire preuve d'autorité, mais comme elle n'est pas toujours sur la même longueur d'onde, il doit être perturbé par ça. Car quand je suis là, j'esaye de ne pas intervenir, mais il voit bien que je laisse rien passé.


Ce n'est pas si facile, de commencer à travailler un jeune.


Holly4me

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Posté le 28/01/2010 à 12h24
Vue qu'il ne cède pas à la pression sur son épaule, il faudrait peut être le bosser à pied en pivot sur les postérieurs, ça aide en général!
En tout cas, depuis que Holly est "relativement" légère sur les pivots, à l'attache elle se pousse pour nous laisser la place!!

(ce que le maréchal n'a pas compris...alors lui, trop bidon, il l'a poussée comme si elle mettait toute sa force contre lui...alors que pas du tout...juste "bouge" et effleurer avec les doigts elle part!!)


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Posté le 28/01/2010 à 12h24
ben oui c est clair

c est beaucoup une histoire de connection

(toi tu l as senti)
il faut etre concentré et dénué de pensées parasites
pour que le cheval se connecte

(c est sur que si tu parle de ta déclaration d impot avec ton pote en meme temps, le cheval ne voit pas pourquoi il serai attentif a toi aussi...)

c est pas trés difficile
mais lorsqu on a pas l habitude et que c est son propre cheval on projette plein de chose dessus et on a peur de mal faire, qu il nous aime plus....
ca parasite bien...


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Posté le 28/01/2010 à 12h34

opentao a écrit le 28/01/2010 à 12h24:
ben oui c est clair

c est beaucoup une histoire de connection

(toi tu l as senti)
il faut etre concentré et dénué de pensées parasites
pour que le cheval se connecte

(c est sur que si tu parle de ta déclaration d impot avec ton pote en meme temps, le cheval ne voit pas pourquoi il serai attentif a toi aussi...)

c est pas trés difficile
mais lorsqu on a pas l habitude et que c est son propre cheval on projette plein de chose dessus et on a peur de mal faire, qu il nous aime plus....
ca parasite bien...


Oui, c'est exactement ça.
En balade, aussi, ça se voit, si elle n'est pas concentré, donc présente, il n'est plus là, non plus, et se laisse aller. A l'attache, il faut toujours qu'il trouve quelque chose à faire.
On l'habitue avec ma louloute à côté. Alors Capria ne dit rien, même quand il essaye de la renifler du bout du nez, elle fait la non intérressée.
Mais lui ne peut s'empêcher de tourner un coup sur la droite, le cul contre la barre, et dans le nez de Capria. Sa proprio doit le pousser, pour le remettre droit.
Il ne sait pas quoi faire.


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Posté le 28/01/2010 à 12h40
il a pas appris que "rester immobile" est un exercice

a travailler en main et en selle !!!

apprnedre l immobilité !!

au début on demande pas un long momment d immobilité
on attend un peu il est sage
c est bien !
et on lui redemande de marcher...
ect ...

pour un cheval qui stresse
celui la n as pas compris du tout l immobilité monté par exemple

il ne tiens pas en place se dandine...

en fin de séance tu demande l immobilité sur un point fixe

il bouge tu le remet la et tu recommence

il reste un peu, meme s il hesite,
tu descend tout de suite et tu récompense fins de la séance !!

a faire régulierement

mais c est plus dur avec un jeune aussi car le facteur equilibre est la aussi

un tf en plus c est sur les épaules donc il a du mal de rester immobile c est normal !!

quand il sera musclé et leger en main il devrai avoir moins de mal !

(pour cela travail au filet lyons...ca aide)

lui apprendre le reculer serai une bonne chose


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Posté le 28/01/2010 à 12h53
Alors en extérieur, quand on part en balade, j'ai pris l'habitude de m'arrêter au stop, de prendre quelques temps, puis de partir. Comme on sortait ensemble, elle a fait la même chose, et maintenant, il n'a aucun problème pour rester en place en extérieur; il a copié sur Capria;

Donc c'est pour ça que maintenant, au pansage, on l'a mis à côté de capria, car elle ne bouge pas (trop). mais c'est surtout à l'attache qu'il fait ce qu'il veut; Elle l'attache aussi très long.
Mais non, il faut qu'il mette le pied dans la boite de pansage, ...
Lui faut-il une occupation au pansage ?


Samsam

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Posté le 28/01/2010 à 12h59

zorro02 a écrit le 28/01/2010 à 11h39:


Et dans tes posts, tu applique ce droit ?


Ouai en commencant par moi

Pas de racolage par contre pour vendre des "méthodes" plus ou moins rigolotes et farfelues ou carrément toxiques pour le cheval. Je vire volontiers les bonimenteurs



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Posté le 28/01/2010 à 13h10

zorro02 a écrit le 28/01/2010 à 12h53:
Alors en extérieur, quand on part en balade, j'ai pris l'habitude de m'arrêter au stop, de prendre quelques temps, puis de partir. Comme on sortait ensemble, elle a fait la même chose, et maintenant, il n'a aucun problème pour rester en place en extérieur; il a copié sur Capria;

Donc c'est pour ça que maintenant, au pansage, on l'a mis à côté de capria, car elle ne bouge pas (trop). mais c'est surtout à l'attache qu'il fait ce qu'il veut; Elle l'attache aussi très long.
Mais non, il faut qu'il mette le pied dans la boite de pansage, ...
Lui faut-il une occupation au pansage ?



c est genial ! c est trés bien de le faire copier sur capria c est encore le plus simple pour lui comme pour vous

il apprendre son taf !

bon essayez de l attacher plus court (trop long ca peut etre dangereux...

et peut etre de ne pas faire trop durer le pansage au début
10 minutes maxi sellage compris (preparez vos affaires avant d aller le chercher)


Zorro02

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Posté le 28/01/2010 à 13h49
Je lui dirais.


Zorro02

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Posté le 28/01/2010 à 13h52

samsam a écrit le 28/01/2010 à 12h59:


Ouai en commencant par moi

Pas de racolage par contre pour vendre des "méthodes" plus ou moins rigolotes et farfelues ou carrément toxiques pour le cheval. Je vire volontiers les bonimenteurs



Pourquoi, ne veux-tu pas aller sur ce post, tu pourrais dire ce que tu penses sur l'étho : https://www.chevalannonce.com/forums-1820939-anti-etholgie

Tu as le droit de penser ce que tu veux Samsam, même de créer ton post pour dire A + B, en quoi ces méthodes sont néfastes.
Mais je t'en prie, ne vient pas faire ce que tu reproches aux autres dans tes posts?
S'il te plait.

Laisses aux gens se faire leur propre opinion, meêm si ce n'est pas celle que tu désires.


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