la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50

voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

Emeline44

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Posté le 26/01/2010 à 20h55

Oui surment mais en meme temps il m'en fait voir de toutes les couleurs!!!

Zorro02

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Posté le 26/01/2010 à 20h58

Ne te décourages pas Emeline. Il faut peut-être que la confiance entre vous deux, se rétablisse.

Emeline44

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Posté le 26/01/2010 à 21h06

Oui merci
Mais pourtant j'ai l'impression qu'on a une bonne confiance entre nous, ca fait un peu plus de 2 ans que je l'ai et je travail beaucoup a pied avec lui

Samsam

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Posté le 27/01/2010 à 09h16


zorro02 a écrit le 26/01/2010 à 19h38:

Oui, ça je l'avait compris.
Mais face à un danger, tous les chevaux ne réagissent pas de la même manière. Il y en a qui ont une peur panique, et réagissent violament (demi-tour, et galop à fond, se lever et se retourner), et d'autres qui restent calme, sans réaction importante.

Moi, ce que je cherche, c'est que ma jument, réagissent moins fortement aux stimulis extérieurs qui peuvent faire peur. Et cela, en travaillant ce rapport de confiance ?, ou juste par "l'habituation" de ses réponses face à ce qui fait peur ?



Le confronter "en champ détendu" à un maximum de stimulations. Mais savoir qu'on ne pourra jamais parer à tout.

Un cheval doit toujours être considéré comme imprévisible, ne serait ce qu'en raison des réactions thalamiques.

Il semble que la palme des statistiques des accidents soient remportées par les propriétaires et leurs chevaux habituels.

Vous pouvez considérer votre cheval comme votre ami, mais de son point de vue il reste et restera cheval.

Ensuite tout dépend du cheval, plus ou moins "près du sang" par ex

Samsam

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Posté le 27/01/2010 à 09h17


argamak a écrit le 26/01/2010 à 19h47:


et oui, c'est bien là le problème... enfin pour nous cavaliers


coucou samsam


Opentao

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Posté le 27/01/2010 à 10h24

toutes vos réponses sont trés justes
emeline c est difficile de travailler un cheval sur ce probleme sans "maitre d école"

nos chevaux ne bougent pas en balade lorsqu un jeune va en balade en ce moment c est le cas puisqu on a des poulains qu on sort en main dans le village et sur les petites routes

quand une voiture arrive au début ils ne savent pas comment réagir
parfois ils font un méga écart
mais une seule fois en principe car les autres chevaux avec lesquels ils vivent n ont pas bougés

la deuxieme voiture ils ne bougent plus

c est vrai que les bruits varient
ils n ont pas peur des tracteur car on en a un et qu on amene le foin avec alors ils sont tous contents il faut meme les pousser car si on klaxonne ils s en foutent

les remorques, camions en tout genre c est impressionant pour eux mais comme les autres ne bougent pas ils copient

dans le village ils ne réagissent pas en principe ils regardent les poubelles les poulaillers et autres chiens mais ils suivent les plus vieux

on les sort dans le noir aussi (l hiver quand on les ramene au pré a 20 h on est parfois dans le noir total)
c est souvent la qu ils sont les plus sages car ils nous font confiance de temps en temps ils nous touchent dans le noir avec leur nez (tu est toujours la hein ?)

a 3 ans ils sont pareils montés
on est jamais a l abris d un imprevu mais c est rare

avec un cheval adulte qui a déja bien imprimé que les voitutres ca fait peur c est dificile ....
je pense que c est possible mais si tu as peur (ce qu on comprend, moi la premiere) il faudra que tu te fasse aider par un autre couple cavalier cheval ou par un autre cavalier

c est pas facile tout ca..

Zorro02

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Posté le 27/01/2010 à 12h04

Oui, tu as raison Opentao. C'est pourquoi je me lance dans le poulinage, pour pouvoir dès le début travailler le poulain avec un cheval qui n'a pas peur. Pas avec ma jument, mais un autre qui n'aura peur de rien pour que ce soit plus facile pour après.

Zorro02

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Posté le 27/01/2010 à 12h06


samsam a écrit le 27/01/2010 à 09h16:


Le confronter "en champ détendu" à un maximum de stimulations. Mais savoir qu'on ne pourra jamais parer à tout.

Un cheval doit toujours être considéré comme imprévisible, ne serait ce qu'en raison des réactions thalamiques.

Il semble que la palme des statistiques des accidents soient remportées par les propriétaires et leurs chevaux habituels.

Vous pouvez considérer votre cheval comme votre ami, mais de son point de vue il reste et restera cheval.

Ensuite tout dépend du cheval, plus ou moins "près du sang" par ex


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Posté le 27/01/2010 à 12h09


zorro02 a écrit le 27/01/2010 à 12h04:
Oui, tu as raison Opentao. C'est pourquoi je me lance dans le poulinage, pour pouvoir dès le début travailler le poulain avec un cheval qui n'a pas peur. Pas avec ma jument, mais un autre qui n'aura peur de rien pour que ce soit plus facile pour après.



trés bonne initiative !!
tu as choisi le papa alors ?

Zorro02

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Posté le 27/01/2010 à 12h14

Non, pas encore. Je ne suis pas encore allé au Haras.
Mais il y en a un, Arabe-barbe que je trouve magnifique.
Et comme j'aime les chevaux avec beaucoup de rondeur (c'est pour ça que j'ai adoré Oscillo ), je crois que ça va être lui.

Mais dès que j'y vais je ferais un post.

Mais je suis super motivé. On a vu le véto, on fera le test (je suis plus quoi), fin février, et dès ses premieres chaleurs, des amis avec leur camion, sont prêts à l'emmener.

En plus je suis certaine que elle doit être une bonne maman.

Zorro02

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Posté le 27/01/2010 à 12h27

J'ai une question pour toi. C'est un problème de comportement, pas de ma louloute.

Comme mon rond n'est pas trop libre d'accès, avant de la monter, je la laisse un peu se défouler en carrière, et après je la remet aux ordres, car en ce moment, j'avais toujours droit à du rodéo. Donc on va dans la carrière (qui est grande), et je lui demande d'avancer trot ou galop, je m'en fout, mais il ne faut pas qu'elle s'arrête. Et là, ma louloute part en coups de cul, galop à fond la caisse, et des superbes allures au trot. Puis quand je la sens qui se connecte à moi (elle se met autour de moi), je lui demande de s'arrêter, puis du pas.
Et après je la selle.

Donc on a voulu faire la même chose avec le jeune trotteur d'une amie, car on partait ensemble en balade. Mais on l'a fait sellé (pour les deux).
Alors la mienne très calme, mais elle s'est bien dégourdi les jambes.
Mais quand ça été le tour du Sort, il était en panique total. Il ronflait, et venait à fond à la barrière où on se trouvait, prêt à sauter pour rejoindre Capria, comme si il avait peur. Et pourtant, elle était assez loin. Mais au début, sa proprio a claqué 2 fois sa cravache par terre, et là, on l'a senti partir en live. On a arrêté de suite, pour le prendre en main.
Et on a réussit à le détendre, monté, au pas et au troten présence de Capria.

Mais on a mis du temps. Mais en balade, il était très bien, mais on a fait que du pas.

On a fait certainement une erreur. Car c'était sa première fois, dans un espace aussi grand.
Et j'ai l'impression qu'il se met vire sous pression, alors que le manège est super grand.

Opentao, comment faire la prochaine fois?

Emeline44

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Posté le 27/01/2010 à 12h42


opentao a écrit le 27/01/2010 à 10h24:
toutes vos réponses sont trés justes
emeline c est difficile de travailler un cheval sur ce probleme sans "maitre d école"

nos chevaux ne bougent pas en balade lorsqu un jeune va en balade en ce moment c est le cas puisqu on a des poulains qu on sort en main dans le village et sur les petites routes

quand une voiture arrive au début ils ne savent pas comment réagir
parfois ils font un méga écart
mais une seule fois en principe car les autres chevaux avec lesquels ils vivent n ont pas bougés

la deuxieme voiture ils ne bougent plus

c est vrai que les bruits varient
ils n ont pas peur des tracteur car on en a un et qu on amene le foin avec alors ils sont tous contents il faut meme les pousser car si on klaxonne ils s en foutent

les remorques, camions en tout genre c est impressionant pour eux mais comme les autres ne bougent pas ils copient

dans le village ils ne réagissent pas en principe ils regardent les poubelles les poulaillers et autres chiens mais ils suivent les plus vieux

on les sort dans le noir aussi (l hiver quand on les ramene au pré a 20 h on est parfois dans le noir total)
c est souvent la qu ils sont les plus sages car ils nous font confiance de temps en temps ils nous touchent dans le noir avec leur nez (tu est toujours la hein ?)

a 3 ans ils sont pareils montés
on est jamais a l abris d un imprevu mais c est rare

avec un cheval adulte qui a déja bien imprimé que les voitutres ca fait peur c est dificile ....
je pense que c est possible mais si tu as peur (ce qu on comprend, moi la premiere) il faudra que tu te fasse aider par un autre couple cavalier cheval ou par un autre cavalier

c est pas facile tout ca..


Ok merci
Bon ba reste plus cas trouver un autre cavalier et son cheval dans mon coin mais bon j'ai deja fait le tour et il n'y en a pas...
Merci encore

Opentao

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Posté le 27/01/2010 à 12h54

n hesite pas a venir raconter comment ca se passe

pour moi du travail a pied aussi serai trés benefique

pour qu ensuite tu puisse traverser la zone difficile a vec camion et voiture a pied sans danger

et que tu monte lorsque cette zone est passée

bon courage

Opentao

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Posté le 27/01/2010 à 12h59


zorro02 a écrit le 27/01/2010 à 12h27:
J'ai une question pour toi. C'est un problème de comportement, pas de ma louloute.

Comme mon rond n'est pas trop libre d'accès, avant de la monter, je la laisse un peu se défouler en carrière, et après je la remet aux ordres, car en ce moment, j'avais toujours droit à du rodéo. Donc on va dans la carrière (qui est grande), et je lui demande d'avancer trot ou galop, je m'en fout, mais il ne faut pas qu'elle s'arrête. Et là, ma louloute part en coups de cul, galop à fond la caisse, et des superbes allures au trot. Puis quand je la sens qui se connecte à moi (elle se met autour de moi), je lui demande de s'arrêter, puis du pas.
Et après je la selle.

Donc on a voulu faire la même chose avec le jeune trotteur d'une amie, car on partait ensemble en balade. Mais on l'a fait sellé (pour les deux).
Alors la mienne très calme, mais elle s'est bien dégourdi les jambes.
Mais quand ça été le tour du Sort, il était en panique total. Il ronflait, et venait à fond à la barrière où on se trouvait, prêt à sauter pour rejoindre Capria, comme si il avait peur. Et pourtant, elle était assez loin. Mais au début, sa proprio a claqué 2 fois sa cravache par terre, et là, on l'a senti partir en live. On a arrêté de suite, pour le prendre en main.
Et on a réussit à le détendre, monté, au pas et au troten présence de Capria.

Mais on a mis du temps. Mais en balade, il était très bien, mais on a fait que du pas.

On a fait certainement une erreur. Car c'était sa première fois, dans un espace aussi grand.
Et j'ai l'impression qu'il se met vire sous pression, alors que le manège est super grand.

Opentao, comment faire la prochaine fois?


trés clairement une mise au point dans le rond s impose
mais si en ce momment le rond est inpraticable...

je te suggere de faire la meme séance mais les 2 chevaux ensemble

si tu sent capria bien

tu les met tout les deux dans la carriere elle lui montrera surement l exemple
je me défoule et je me connecte

fait ca ,mais toi au millieu (pas 2 personnes ca peut les faire stresser)
et capria te connais elle va se referrer a toi et le troteur se referrera a capria

une fois que tout se passe bien en quelques séances la proprio pourra essayer de le faire elle meme avec son cheval seul
faudra que tu la coache un peu

aprés chaque séance vous pouvez monter ensuite

Zorro02

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Posté le 27/01/2010 à 13h04

En plus elle est gentille, il lui rentre dedans (comme un gosse, il a presque 4 ans, et vient d'une Asso), et elle ne dit rien.

Je vais proposer ça à sa proprio, et voir comment ça se passe.

Merci.

Il est jeune, et elle a dû mal à s'affirmer. Mais je suis plus strict avec lui, et finalement il commence à comprendre certaines choses.


Je te dirais comment cela c'est passé.
(bon, je vais allé voir ma grosse )
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