la foire aux questions opentao

bonne année opentao et merci pour tes conseils!!
pour ce qui est de ma mésaventure du licol elle est presque résolue...tu avais raison je pense que mon père en "impose" un peu trop tt simplement, ma petite soeur attrape mon cheval sans le moindre souci...au moins le problème de mon absence est résolu merci!

COOL

BONNE ANNEE A TOI !!

ludileb a écrit le 17/12/2009 à 12h03: oui mais ce qui est difficile je trouve c'est de gérer un cheval qui a peur sans raison apparente... en balade le mien va fréquemment s'arrêter comme s'il sentait qqchose, inquiet, il repart de lui même et rapidement mais semble tjs être sur le qui-vive prêt à bondir à la moindre alerte (ce qu'il fait très rarement et au final s'il y a réaction elle n'est jms démesurée). donc j'essaie de "l'occuper", lui demander des petites choses faciles pour détourner son attention mais je sens en lui une telle tension!! pour le coup je ne pense pas que ce soit de la comédie mais comme il n'y a pas "d'objet de peur" défini je ne peux pas lui faire sentir ou le faire passer devt qqchose de précis... si vs avez des solutions...

Ben ... pour ma part, je n'utiliserais pas la bouffe, en tous cas pas pendant l'épisode de peur.
S'il y a un truc que je ne voudrais pas que mon acheval associe c'est bien que s'il s'arrête, il obtient de la bouffe.
Donc éventuellement après avoir pris sur lui pour surmonter sa peur, pourquoi pas le récompenser comme ça (encore qu'après, ils espèrent toujours de la bouffe du coup), mais pas pendant qu'il montre sa peur et se plante.
Par contre, de ce que tu dis, ton cheval demande juste à avoir qq1 qui peut le rassurer quand il a peur. Et ce qq1, l'idéal, ce serait que ça soit toi.
J'ai une jument regardante de nature, rien ne lui échappe.
Ce qui fait qu'elle ne s'arrête plus depuis longtemps quand elle a peur, mais qu'elle se contente de se tendre et tourner rapidement les oreilles vers moi, c'est que depuis que je l'ai, j'ai toujours fourni une réponse à sa peur : j'ai une phrase, toujours la même : "c'est rien".
Dès que je la sens inquiète, je suis là et je réagis et je réponds.
A force de voir que chaque fois que je disais c'est rien, ben effectivement, rien ne lui est jamais arrivé en affrontant sa peur, elle a fini par comprendre que j'étais fiable. Donc cette réponse lui suffit pour continuer d'avancer.
Par contre, si je suis ailleurs au moment où elle montre de l'inquiétude et que je ne réponds pas, éventuellement, elle s'arrêtera et marquera vraiment le coup. Ses oreilles font girouettes de l'avant vers l'arrière, genre "réponds vite parce que sinon, si je dois gérer seule, c'est simple, je me casse."
Au pire, si événement brutal que je n'ai même pas eu le temps de percevoir, elle aura effectivement une réaction de cheval (fuite) car je n'aurai pas su lui répondre à temps.

Les objets non identifiés qui font peur, je lui dis "c'est rien" et et si elle est pas convaincue, je lui dis "touche !".
Parce que je lui ai appris à toucher les objets sur demande et l'ai toujours récompensée (en paroles) à oser toucher des trucs inconnus. Du coup, il semblerait que si je dis "touches", ça dégoupille complètement sa peur, parce qu'elle sait que je ne l'ai jamais trahie en l'envoyant se faire peur ou dans un endroit dangereux.

Bref, instaurer un code vocal est pas mal ... à force, dans un couple cavalier/cheval, ça instaure la confiance.

en effet c est pas mal ce que tu decris ! on voit que vous etes bien connectés
mais les débuts ca a pas du etre facile pour toi

tout le monde n est pas capable de gerer un cheval qui a peur au debut quand il n y a pas ces "codes" installés

c est pour ca que je préconise la bouffe a utiliser avec parcimonie et pas n importe comment

effectivement la frontiere est mince entre le "j ai de la bouffe quand je fait un ecart ou que je m arrete"
et "j ai peur mais la bouffe me rassure"

on utilise la bouffe , c est une philosophie chinoise
(c est notre truc, enfin hubert est un specialiste mais je dois dire que ca marche bien)

par exemple on a un poulain a pied en balade il a peur d une poubelle
il s arrete
on le carresse
on lui parle
et on lui donne de la bouffe

on lui demande d avancer vers l objet

il fait un pas
il a de la bouffe

et on continue...
trés souvent on les laisse brouter 2 minutes devant l objet qui fait peur comme ca ils l associent a une bonne chose

aussi si ils nous font confiance ils ont de la bouffe et de l herbe (une pause)

mais il ne faut pas croire que du coup ils en profitent pour nous faire le coup a chaque coin de rue c est assez rare en fait (une fois ou deux dans la balade en principe pour des jeunes chevaux)

concernant le principe chinois:

on dit que l emotion induit une posture le cheval a peur il se fige , leve la téte ect... comme les gens, quelque qui est recrovillé la tete basse est quelqu un de malheureux par exemple
jusque la tu me suis ?
on dit aussi que

la posture induit l emotion

et oui en tai chi on met les gens dans les posture d ouverture de bonheur, d eveil,... on conditionne le coprs a s epanouir
passer d un état prostré a un etat d epanouissement

et le resultat sur le mental des gens est édifiant !!!

donc on pourrai dire que si les gens malheureux se mettaient a sourire (sans raison) ils deviennent de moins en moins malheureux

(principe des therapies du rire et autres)

en bref

la posture induit l etat emotionnel

avec les chevaux ca marche pareil

parfois un cheval stressé tu le fait travailler la tete en bas, il se détend...

pour ce qui est de la bouffe :
le but étant de décontracter la machoire

si tu monte un cheval sage mais un peu crispé donne lui de la bouffe il va détendre tout son corps

la décontraction de la machoire provoque la decontraction de la nuque la descente d encolure et la décontraction générale du cheval

tout vient de la bouche !!!

donc en donnant de la bouffe on provoque la décontraction de la machoire (de maniere un peu artificielle certes) néansmoins c est trés efficace quand meme et si facile !!!

alors pour quoi s en priver !


un detail technique : observe un cheval

il coince sur quelque chose : il a peur d un truc, il est entrain d apprendre un truc nouveau, il refuse un exercice...

dés qu il a trouvé la bonne réponse ou qu il a franchi l objet :: il mache !!! et se leche les levres

ca veux dire quoi ? il enregistre : il a compris l exercice, il a accepté de faire quelque chose qu il ne voulais pas , il a compris que l objet va pas lui sauter dessus

en donnant de la bouffe on provoque ce mecanisme d acceptation et de decontraction

ca pas plus loin que le pot de vin que l on donne a son cheval pour se faire bien voir,

tu saisi ?

voila pour les explications

J'aime beaucoup cette approche.
Ma louloute est une peureuse, elle ne sera jamais une bonne jument de Rando. Mais une fois qu'elle est rassurée, elle combat sa peur et y va sans problème.
J'ai fait la technique de ? (désolé je ne sais plus le nom), mais je parle beaucoup avec ma jument. Je ne crois pas avoir de code précis, mais finalement en y pensant, je dois utiliser les mêmes mots.
Opentao, j'utilise aussi la récompense, mais je trouve ça difficile de donner au bon moment, surtout quand on est à cheval; à cheval, je lui donne quand elle est bien, sans moment particulier, sans qu'elle ait passé une épreuve.
Je ne sais pas si je fais bien.

anecdote : on a échangé nos montures avec un ami (homme). Et j'ai remarqué qu'avec plus d'autorité elle était moins à l'écoute de ses peurs. Mais quand il a fallu partir, un endroit rétrécit, elle s'est bloquée, donc il a été franco avec la cravache, et là aucune réponse de sa part car complètement braquée. je lui dis de laisser tomber la cravache et juste de lui parler pour qu'elle s'engage. Et ça été radical, elle est passée tranquillement. Alors je ne sais pas si elle m'a entendu ou que comme c'est ma façon de faire, elle y va. Mais j'ai compris, qu'il allait falloir que j'arrive à doser mes réponses face à ses peurs.
Car elle me fait toujours un sursaut quand elle passe à côté d'un rocher, à côté duquel on est passé, une 20ene de fois, des 2 côtés. Et là, je ne sais plus quoi faire.
Opentao, si tu as réussit à lire mon pavé !

[quote=zorro02 j=07/01/2010 h=12h34]J'aime beaucoup cette approche.
Ma louloute est une peureuse, elle ne sera jamais une bonne jument de Rando. Mais une fois qu'elle est rassurée, elle combat sa peur et y va sans problème.
J'ai fait la technique de ? (désolé je ne sais plus le nom), mais je parle beaucoup avec ma jument. Je ne crois pas avoir de code précis, mais finalement en y pensant, je dois utiliser les mêmes mots.
Opentao, j'utilise aussi la récompense, mais je trouve ça difficile de donner au bon moment, surtout quand on est à cheval; à cheval, je lui donne quand elle est bien, sans moment particulier, sans qu'elle ait passé une épreuve.
Je ne sais pas si je fais bien.

anecdote : on a échangé nos montures avec un ami (homme). Et j'ai remarqué qu'avec plus d'autorité elle était moins à l'écoute de ses peurs. Mais quand il a fallu partir, un endroit rétrécit, elle s'est bloquée, donc il a été franco avec la cravache, et là aucune réponse de sa part car complètement braquée. je lui dis de laisser tomber la cravache et juste de lui parler pour qu'elle s'engage. Et ça été radical, elle est passée tranquillement. Alors je ne sais pas si elle m'a entendu ou que comme c'est ma façon de faire, elle y va. Mais j'ai compris, qu'il allait falloir que j'arrive à doser mes réponses face à ses peurs.
Car elle me fait toujours un sursaut quand elle passe à côté d'un rocher, à côté duquel on est passé, une 20ene de fois, des 2 côtés. Et là, je ne sais plus quoi faire.
Opentao, si tu as réussit à lire mon pavé !

[/quot]

coucou c est trés bien de donner de la bouffe sans raison aussi !!
pour le plaisir

le tout c est de ne pas avoir sa carotte toute les 3 minutes... une proprio qui est a la maison donne une carotte pratiquement a chaque pas , son cheval est infect on lui a interdit la recompense pour le momment


et bien pour ce qui est de l échange que vous avez fait,
oui elle est peut etre moins peureuse lorsqu elle est montée par "un dur a cuire" car elle doit se sentir plus protegée qu avec nous (petochardes que nous sommes)

et effectivement si elle se braque avec cette personne c est qu elle pas l habitude de se prendre un coup de cravache et en plus elle le connais pas donc pas confiance en son jujement
(confiance en sa capacité a la défendre mais pas confiance en son jujement car elle ne le connais pas)


parti comme ca il pourrai faire tout ce qu il veux qu elle n avancerai pas,
ben oui elle met sa vie en jeu quand meme !
ou alors la brutalité aurai marché une fois ou deux mais ensuite le cheval perd confiance en lui
(t inquiete pas il l as surement pas traumatisée non plus)

avec toi elle a confiance , tu ne la pas trahie ni enmenée dans un e ndroit dangereux ... elle te connais

quand au fameux rocher je te suggere de lui enmener de la ration (1 litre dans un sac) dans ta poche
et de descendre (avant le rocher) de l enmener a pied devant le rocher et de lui donner la bouffe au pied du rocher (voire dessus si c est possible)

le temps d une pause agréable

tu verra peut etre qu elle va vite l aimer beaucoup ce rocher....
et ca va la décontracter de vant l objet de sa peur

Merci, je vais faire ça. Lui donner un peu de sa ration, et le reste à la maison ?

Le hic, c'est qu'elle n'aime vraiment pas les rochers.

Il faut que j'arrive à doser avec elle, car je la plains de trop, et elle se fait des petites peurs que je sais que si elle me sent plus décidé, elle n'y penserait pas.

Quand on a fait l'échange, on était sur une plage. Donc super défoulement, on était pas les uns avec les autres, mais jamais elle m'a pris la main, mais j'avais du mal à faire ce que je voulais, elle restait crispée. Donc on a fait l'échange, et après être parti très loin avec elle, il m'a dit qu'elle était très réactive, c'était assez impréssionnant. Il fallait constament être présent, car elle n'était jamais rassurée.
j'ai montée sa jument arabe-barbe de 4an1/2, qu'il doit valoriser pour de l'endurance; Le changement a été radical, j'ai senti une jument "reposée".

C'est pour cela, que je lui fait un poulain, car je ne crois pas que j'arriverais à enlever complètement le frémissement qu'elle a au creu de l'estomac, dès qu'on se trouve en extérieur.

mince c est dommage !!
tu est une bonne proprietaire tu meriterai d avoir un cheval qui te correspond

parfois on arrive pas a tout regler sur un cheval
déja je pense que tu a fait beaucoup de chemin avec elle !

je retrouve mon cheval dans cette expression "creux à l'estomac" quasi constant et c'est vrai que par la suite qd on monte un cheval détendu et posé en balade ça fait tout drôle...et on sent que malgré la confiance qu'ils peuvent avoir en nous (à pied le mien me suit partout sans problème) il y a des peurs intrinsèques qui sont plus fortes chez certains chevaux...

opentao a écrit le 07/01/2010 à 13h03: mince c est dommage !! tu est une bonne proprietaire tu meriterai d avoir un cheval qui te correspond parfois on arrive pas a tout regler sur un cheval déja je pense que tu a fait beaucoup de chemin avec elle !

Opentao, je vais lui faire un petit poulain, qui sera au top.
En plus, me lancer dans cette expérience, me remplie de joie. Mais je vais faire en sorte de ne pas faire d'erreur avec le poulain, justement pour qu'il ne devienne pas comme sa mère.
car je ne pense pas que ce soit innée en elle, mais elle vient d4espagne, elle la marque du caveçon du le chanfrein, donc on suppose..., elle a tout de même voyagé du Détroit de Gilbraltar jusqu'à Angers, en faisant des haltes.Donc je vais faire en sorte qu'elle vive bien le reste de sa vie.
car je l'adore, je la trouve toujours aussi magnifique, et elle a toujours été gentille, même dans ses moments de panique.

Une autre histoire avec un petit poulain

je ferrais un post sur déjà, trouver le bon étalon (bien que j'ai le choix entre 3 étalons)

tu me montrera le papa que tu as choisi...

c est des barbes arabes hein ?

Oui.
j'ai le choix entre un barbe gris, une arabe-barbe gris (qui fait de l'endurance), je l'ai monté et il est super sympa, et un arabe-barbe alezan qui je trouve sublime (il a les mêmes fesses que ma louloute)

Un tite photo de louloute d'hier :[url=http://www.casimages.com/img.php?i=100107014118673732.jpg][/url]

[/url][/img]

Elle fait triste, je suis toujours en train de me demander ce qui ne va pas !

c est vrai qu elle a l air un peu enfermée
ca s arrangera peut etre avec le temps
elle a été un peu malmenée ?

mais elle a l air gentille

je serai toi je prendrai le plus gentil des papas
(enfin n en prend pas un moche non plus)

Oui.
des amis vont m'emmener aux Haras, pour les voir, et je pourrais discuter avec le proprio. Je prendrais pleins de photos, et je ferais mon choix.
Et comme tu l'as dit, le physique est important, mais je veux garder sa gentillesse, sa réactivité, ses allures et le confort sous la selle.

On verra.

Au fait, comment vont les loulous, chez vous ?
Mon Oscillo doit être devenu un gors nounours avec ce froid.

opentao a écrit le 07/01/2010 à 10h35: en effet c est pas mal ce que tu decris ! on voit que vous etes bien connectés mais les débuts ca a pas du etre facile pour toi tu saisi ? voila pour les explications

Oui, je saisis ton point de vue et particulièrement celui des postures, d'autant plus que notre posture à nous influence fortement celle du cheval, vu qu'il communiquent beaucoup entre eux par postures (si devant la peur du cheval, on se crispe aussi, on est certains de décupler sa peur).
Mais pour la bouffe, pour ma part, j'ai une jument bien trop maline pour ne pas associer en 2 temps 3 mouvements la récompense bouffe à un événement. Si je répète 2 fois un événement qui se conclue par une récompense en bouffe, c'est cuit, elle réclame en répétant elle-même la situation ou l'attitude par laquelle elle a pigé qu'elle l'obtenait.
D'une manière générale, c'est une jument qui a tendance à tout observer, très bien enregistrer et anticiper (ce qui a ses inconvénients aussi).
Par contre, ça n'a pas été difficile de l'éduquer à la voix, car elle a toujours été très réceptive à ça et elle est assez communicante elle-même (à sa façon, elle est aussi très "bavarde" et se fait très bien comprendre que ce soit par une posture, un regard insistant, ou en donnant de la voix elle aussi).
J'ai certainement induit ça aussi, le fait qu'elle écoute beaucoup ce que les humains (pas uniquement moi) disent, en utilisant dès le départ beaucoup la voix.
Je me rends compte que les 2 chevaux de mon homme ont un peu pris ce pli aussi avec moi.