la foire aux questions opentao

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Opentao

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la foire aux questions opentao
Posté le 04/03/2008 à 12h50

voila ce post a l origine s appelai "désensibiliser attention a ne pas sensibiliser"

j ai changé le titre car c est devenu un peu une foire aux question et ca ne voulais plus rien dire

desolé si j ai fait venir des gens qui ont deja lu le post et qui on cru en voir un autre

je ne sais pas si je pouura vraiment vous aider par claviers interposés mais bon il y a toulours des choses utiles

bisous





message original de "desensibiliiser attention a ne pas sensibiliser"

pour ceux qui ont la flemme de tout lire LISEZ SURTOUT LE 6/

je vais vous raconter une histoire qui vous rappellera
suremennt quelqu un:

1/situation
probleme courant, on veut désensibiliser son cheval a un truc qui lui fait peur: genre le spray

2/idee
on a vu au salon du cheval a la cense et autre quelqu un désensibiliser son cheval et on s est dit allez dadou, on s attaque au spray parce que il y en a marre,

3/action
alors a chaque pansage, on lui passe du spray et en veut tu en voila
bilan : dadou a encore plus peur qu avant !!!

pourtant ne jamais lui mettre de spray n arrangera pas le probleme

4/question : comment il faisait le mec du salon du cheval ?

5/ reponse:

il connait LA DIFFERENCE ENTRE DESENSIBILISATION ET SENSIBILISATION !!!

6/ explications: c est le moment ou l on cesse qui est important

desensibilisation:
soit je pschitte le cheval une fois trés brievement (avant qu il ai eu le temps de bouger) je felicite et je recommence de temps en temps

ou plus radical:
je le pschitte sans arreter tant que mon cheval bouge je continue en le suivant avec la longe
des qu il s arrete j arrete le pschitte et felicite
puis recommence un peu plus tard
le cheval va comprendre:
si je ne bouge pas ca s arrete plus vite ensuite il n auras plus peur

7/ erreurs courantes:
mon cheval bouge j arrete "oh ! il a peur j arrete" si vous faites ca vous le SENSIBILISEZ !!!
c est l inverse que vous vouliez obtenir

j espere etre claire moi ca m aide beaucoup dans la vie de tous les jours avec les chevaux

vous pouvez faire pareil avec un bout de bache en l agitant au bout d une cravache
a la douche aussi utilisez surtout la solution la plus breve en mettant brievement le jet sur les membres puis a cote ... faire aproche retrait

Edité par opentao le 08-06-2009 à 17h52

Rigolote

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Posté le 21/05/2009 à 20h03

Oui je la monte, elle est simpa, bon caractère mais c'est vrai que parfois elle s'arrêtait en main et refusait d'avancer, j'ai fait la technique opentao sa va bcp mieux mais j'arrive tjs pas à trotter. Tu aurais un conseil à me donner pour qu'elle me suive partout sans broncher ?

Emycmoi

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Posté le 21/05/2009 à 20h20


fayange a écrit le 04/05/2009 à 18h24:


Merci beaucoup pour ta réponse, j'ai pensé lui mélanger dans un masch j'essayerai la prochaine fois, je te dirai


Il existe des vermifuges en friandises.Des comprimés a macher.
Je sais plus ou j'ai vu ça, mais apparement les chevux en redemande.





http://www.virbac.ch/fr/latest/neu-equimax-tabs-die-stressfreie-wurmkur.html

Antoinou

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Posté le 21/05/2009 à 20h26

en main je demande a ce quele dada soit placé a mon épaule sans me prendre de la longe. si ellese bloque par moment car elle refuse de continuer dans une direction, c est son caractere qui entre en compte. Il ne faut pas ceder,par le meme exercice qui consiste a ceder a la tension.

apres si tu n arrive pas a lui demander le trop , c est peut etre que tu es mal placé vis a vis de ton cheval ?

Pour apprendre a un cheval a me suivre epaule contre epaule moi je memunis dun stick et je le stimule derriere l epaule pour qu il accelere son allure et qu il reste tout de meme a sa place.

comme exercice pour ameliorer tarelation en tant que leader,c est en main de travailler les exo de base comme chasser les hanche, faire tourner les epaule autour des hance changer souvent de direction, des arret net ,des depart net souvent souvent,jusqu a ce que tu es ton cheval qui soit concentré que sur toi et qu il reponde au taquet et surtout a la moindre pression du doigt et meme par la suite aux moindre deplacement de ton corps.

Emycmoi

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Posté le 21/05/2009 à 20h37

Pour le pshit, c'est exactement ce que j'ai utilisé sans le savoir sur mes deux juments.

Tres bien ce post.
Mais j'attends tjs la solution miracle pour que ma ju rentre ds le van sans pb.

Le fait de monter pour rien j'ai essayé et ça marche, sauf que des que c'est un autre van, rebelotte.
De plus aujourd'hui je n'ai pas de van à disposition, donc les pbs ont lieux le jour J.

La technique confort inconfort ne marche pas du tt sur elle.
J'explique:
Elle met un pied ou deux sur le pont--- je felicite, je propose des friandises.
Elle recule:--- je tape sur le poitrail avec la longe, et je la fait reculer longuement avec une intonnation de voix tres désagreable, en m'agitant.

Je la remet en avant vers le van, dans le calme avec une voix rassurante et des geste doux.

Resultats?
Au bout d'une heure apres avoir evité de multiples accidents avec une jument qui à moitié sur le pont d'un coup se pointe, saute de coté et me bouscule, se sauve en m'arrachant les mains, ecrasant les pieds des personnes qui me viennent en aide.
Bref a chaque fois c'est en la trompant et par la force que je parviens à mes fins.
J'explique:
Toujours ds le calme je lui redemande pour la 100 ième fois de monter sur les debut du pont.
Là madame croit que je vais rester calme et douce comme aupréalable.
et la seconde avant qu'elle pète son cable pour reculer ou autre, je lui file des grands coups de sticks sur les fesses!
et là comme par magie, elle monte au trot et ne bouge plus une oreille.


Pourtant c'est pas faute d'essayer avec toute la douceur du monde!!
RAS LE BOL!!!!!
C'est qu'elle en devient dangeuresue et pour elle et pour nous!


Bref , je bosse en ce moment faute de van, sur les couloirs à la longe contre les parbottes.
Parait que ça aide.
Je suis pas convaicue..Car certe ça aide pour les endroits etroits mais surement pas pour les hauteurs basses.....

A voir, si quelqu'un à d'autres exo je prends tt!



Edité par emycmoi le 21-05-2009 à 20h40



Antoinou

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Posté le 21/05/2009 à 22h57

en effet je ne pense pas que ca va t aider de travailler les couloir de barre serré contre le pare botte et tout ces exercices qui consiste a mettre le cheval a l etroit puisque ton cheval ne presente pas de peur faceau van contrairement acertain pour qui se retrouver dans une boite fermé toute noir est extremement traumatisant pour le cheval qui reste tout de meme une proie et qui donc ne se sent en aucune securité puisqu il ne pourra pas fuir une fois dedans.

la c est son caractere qui pose probleme pour moi. lorsqu elle a les anterieurs sur le pont, est ce toi qui lui demande de reculer ou c est elle qui en prend l initiative ?

la fait tu traverser le pont de coté ? afin d avoir le controle sur le moindre de ces mouvement.

la douceur oui mais n oublie pas la fermeté. Apres c est pas facile a expliquer car d une part on ne voit pas réelement le comportement de ta juju et de 2 pour ma part j suis pas ethologue au titre d andy booth ou pat parreli !!


Princess14

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Posté le 21/05/2009 à 23h27

je viens de découvrir ce post et il est vraiment très interressant!
Des réponses à certaines difficultés que j'éprouve avec ma jument, et je vais appliquer tout ça dès demain!

Rigolote

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Posté le 22/05/2009 à 10h46


antoinou a écrit le 21/05/2009 à 20h26:
en main je demande a ce quele dada soit placé a mon épaule sans me prendre de la longe. si ellese bloque par moment car elle refuse de continuer dans une direction, c est son caractere qui entre en compte. Il ne faut pas ceder,par le meme exercice qui consiste a ceder a la tension.

apres si tu n arrive pas a lui demander le trop , c est peut etre que tu es mal placé vis a vis de ton cheval ?

Pour apprendre a un cheval a me suivre epaule contre epaule moi je memunis dun stick et je le stimule derriere l epaule pour qu il accelere son allure et qu il reste tout de meme a sa place.

comme exercice pour ameliorer tarelation en tant que leader,c est en main de travailler les exo de base comme chasser les hanche, faire tourner les epaule autour des hance changer souvent de direction, des arret net ,des depart net souvent souvent,jusqu a ce que tu es ton cheval qui soit concentré que sur toi et qu il reponde au taquet et surtout a la moindre pression du doigt et meme par la suite aux moindre deplacement de ton corps.


ok super, par contre le stick se place à quelle hauteur et niveau du corps du cheval, parce qu'elle déplace très bien les hanches mais elle reste trop collée à moi. Peut être qu'elle ne respecte pas ma "bulle" ?

Antoinou

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Posté le 22/05/2009 à 18h49


rigolote a écrit le 22/05/2009 à 10h46:


ok super, par contre le stick se place à quelle hauteur et niveau du corps du cheval, parce qu'elle déplace très bien les hanches mais elle reste trop collée à moi. Peut être qu'elle ne respecte pas ma "bulle" ?


je m en sert au niveau de l epaule vers le coude car si tu t en sert au niveau des hanche, ca va plus les chasser surtout si tu la deja travaillé en main a chasser les hanche.

apres ce n est que mon avis perso, y a surement d autre facon j suis pas ethologe, je fais avec mes propre ressentis et avec ce que m a appris mon copain. Pour ce qui est de la placede ton cheval, certe il est trop pres de toi mais cela n empeche pas qu il soit respectueux.

Ici au haras, y a des chevaux qui marchent tres bien al epaule, mais si tu t arete, ce sont les premiers a temener 2 metre plus car ils n on aucune concentration vis a vis de leur meneur et eux encore une fois, meme s ils sont a notre épaules en marchant, ce sont les premiers a te prendre la longe si quelque chose leur fait peur ou s ils sont chaud avant de sortir.

mes chevaux marchent la plupart du temps a l épaule, mais aprenne egalement a marcher derriere avec une distance d environ 1 metre car pour une simple rando avec des passage etroit, j ai un tres mauvais souvenir ou j ai faillit me retrouvé sous les pattes d un jeune a cause de son manque d education il n a pas hesiter a se jeter sur moi , et j ai vraiment eu tres peur.

en gros, pour moi le cheval n a pas forcement de place visullement, mais il connait sa place psychologiquement en fonction des situations que je peut rencontrer.

tu vois ce que je veux dire ?

Rigolote

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Posté le 22/05/2009 à 22h17

Oui je crois comprendre merci
J'essayerai de lui demander de se placer à des endroits différents et je verrai où elle se sentira le mieux.
Je te dirais si j'y arrive !

Rigolote

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Posté le 23/05/2009 à 13h24

AAAh catastrophe, elle m'a marché dessus, elle voulais bouffer, elle a essayer de me niaquer, je l'ai tappé alors que je hais faire ça mais j'étais en colère et je me suis énervée car elle ne bougeait pas d'un poil.... J'me déteste punaise...
Elle en avait rien à faire, j'ai réussie à trotter mais en tapant dessus pas mal qd même et elle ne veux pas reculer du tout !
Help !

Antoinou

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Posté le 23/05/2009 à 13h37


rigolote a écrit le 23/05/2009 à 13h24:
AAAh catastrophe, elle m'a marché dessus, elle voulais bouffer, elle a essayer de me niaquer, je l'ai tappé alors que je hais faire ça mais j'étais en colère et je me suis énervée car elle ne bougeait pas d'un poil.... J'me déteste punaise...
Elle en avait rien à faire, j'ai réussie à trotter mais en tapant dessus pas mal qd même et elle ne veux pas reculer du tout !
Help !


calme !! n oublie pas qu on est pas ethologue,on reste novice en la matiere et tous ca on n arrive pas forcement a tout avoir comme ca en une séance !!

travaille y tout les jour. Demande toujours de la meme facon. Il est normal qu elle ne ragisse pas au premier coup, si elle ne connait pas. Ce qui est tres important c est le moment ou tu cede lorsque tu a une reponse positive.

Tu lui demande de reculer, pression continue sur le licol en arriere,, pression de tes doigt sur le poitrail, de plus en plus fort, etlorsquetu a le moindremouvement de recu oula moindre cession au niveau de la tete en arriere, tu cede. Et tu recommence, tu redemande, ca ne réagit pas, on metdans l inconfort en agissant plus fort, par grade, le cheval réagit positivement, confort en cedant et en felicitant d une simple caresse sur l encolure et d une voix douce.

Liloubreiz

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Posté le 23/05/2009 à 15h03

Super ce post!
Merci Opentao, j'ai pris pleins de conseils qui vont m'être très utiles.

Rigolote

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Posté le 23/05/2009 à 19h01

ok merci, héhé je suis trop perfectionniste c'est pour ça... mais je ne sais tjs pas comment réagir qd elle me colle, je sais pas comment prévenir. Mais pt qu'elle me considèrera + comme dominante si je me comporte en tant que tel, normalement ça ira mieux, et puis elle est jeune donc sa va je peux encore me gourer un peu ^^.

Antoinou

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Posté le 23/05/2009 à 20h40


rigolote a écrit le 23/05/2009 à 19h01:
ok merci, héhé je suis trop perfectionniste c'est pour ça... mais je ne sais tjs pas comment réagir qd elle me colle, je sais pas comment prévenir. Mais pt qu'elle me considèrera + comme dominante si je me comporte en tant que tel, normalement ça ira mieux, et puis elle est jeune donc sa va je peux encore me gourer un peu ^^.


faut eviter de te gourrer surtout dans l apprentissage !! si elle te cole, t ecarte les bras en t agitant un peu , elle va relever la tete de peur si tu t agite bien et lorsqu elle s ecarte de toi, tu cede, en revenant au calme. Et tu repete si a reproduit encore et encore.

Garde les meme code,les meme mots.

Carine62

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Posté le 23/05/2009 à 20h47

Si vous avez des soucis pour vermifuger, voilà une astuce qui ne vous coûtera pas trop chère, à faire avec des chevaux gourmands en carottes.
Prenez une grosse carrote, une perceuse : percez la carotte dans le sens de la longueur. Injectez du vermifuge en seringue dans le trou ainsi obtenu. Faites croquer la carotte au cheval (le vermifuge à l'intérieur ne doit pas gâcher le goût de la carotte, sinon il le crache).
Faites de même avec le morceau de la grosse carotte qui vous reste et donnez la lui.
On a vermifugé un poney tout à fait réfractaire à la seringue de cette manière... Il nous a fallu 2 grosses carottes, mais il a complétement pris son vermifuge, et cela a été efficace au vu de ses crottins quelques jours après !!!

Edité par carine62 le 27-05-2009 à 13h33



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