la foire aux questions opentao

antoinou a écrit le 18/05/2009 à 22h48: je me permet de donner mon avis egalement sur le sujet. le dominant, c est lui qui fait bouger les dominé dans un troupeaux. lorsque j ai acheter ma jument, au pré elle ne se laissait pas attraper. J ai pas chercher a comprendre , je les chasser elle a couru comme une folle. Je me rapproche d elle est elle ne veux toujours pas que je l approche. Je la refait partir et elle ne change pas de main , c est moi qui decide si je veux la faire changer. apres j ai réussi a l appocher. J ai repeter ca sur meme pas une semaine et maitenant je n es plus aucun soucis. C est elle qui vient a moi. pourquoi ? Non seulementj ai pris maplace dans la hierarchie entre elle et moi et de 2, le meme principe que la traction en longe, tu ne veux pas me suivre ok alors va t en en gros, et tu comprendra que d etre a coté de moi c est mieux car on ne court pas on te rassure, tout simplement on se sent mieux. Principe confort inconfort. le soucis c est que c est facile en theorie comme ici mais en pratique, plein de facteur externe entre en compte : le lieu de travail ( ce n est pas pour rien qu en ethologie on travail dans un round pen),et surtout la posture du cavalier son attitude face a sa monture. on aborde pas un cheval de face, mais toujours a l epaule. De face, tu l affronte. la jument grise qui a misbas, on a eu de gros soucis pour son debourrage, elle avait eu une tres mauvaise experience. premierexercice, on a travailler e liberté afin d obtenir sasoumission sa concentration et sa decontraction. Un resultat positif va etre un cheval tete basse les oreille sur les coté et qui mache. au contraire un cheval tendu a un oeil inquiet une encolure haute et a la machoire serrée. tout ses signe sont important a prendre en compte. Un exercice a faire pour apprendre a les detecter et a les comprendre, je ne peut que te conseiller d observer un troupeua de chevaux au pré si tu en a la possibilité et essaye de donné une placea chacun et par la suite dit toi que toi tu es censé par la suite etre a la place du dominant et donc réagir de meme.

oui !

antoinou a écrit le 21/05/2009 à 20h26: en main je demande a ce quele dada soit placé a mon épaule sans me prendre de la longe. si ellese bloque par moment car elle refuse de continuer dans une direction, c est son caractere qui entre en compte. Il ne faut pas ceder,par le meme exercice qui consiste a ceder a la tension. apres si tu n arrive pas a lui demander le trop , c est peut etre que tu es mal placé vis a vis de ton cheval ? Pour apprendre a un cheval a me suivre epaule contre epaule moi je memunis dun stick et je le stimule derriere l epaule pour qu il accelere son allure et qu il reste tout de meme a sa place. comme exercice pour ameliorer tarelation en tant que leader,c est en main de travailler les exo de base comme chasser les hanche, faire tourner les epaule autour des hance changer souvent de direction, des arret net ,des depart net souvent souvent,jusqu a ce que tu es ton cheval qui soit concentré que sur toi et qu il reponde au taquet et surtout a la moindre pression du doigt et meme par la suite aux moindre deplacement de ton corps.

oui
trés bien

traville aussi le reculer tres important !!
et aussi transitions en main arret sur ordre vocal
tu dit oh ! d un ton sec ton cheval ne s arrete pas (evidement surtout qu il ne connait pas forcement)
la tu lui fait face tu tire ta longe vers le bas et tu le fait reculer au moins 2 ou 3 metres tu repart et tu redemande
si il ne s arrete pas tu recommence en faisait genre " et alors je ne suis pas contente !!!!" tu fait celle qui est un peu en colere (en gardant ton sang froid) et tu le recule de 3-4 metres
tu refait a mon avis en 3 ou 4 fois il a compris
ensuite tu fait des transistions pas arret trot arret quand ca va bien
aussi pas arret reculé (que cette fois on demande gentiment car ce n est pas un inconfort mais une demande)

le reculer change de place met toi en face de ton cheval pour lui demander

(ca s appelle du showmanship pour ceux qui font du western c est une discipline trés interressante pour travailler un jeune cheval ou travailler a pied)

et travail de l engagement des hanches comme l as dit aussi antoinou
marche + pli sur quelque metres (sans se faire marcher dessus svp)
arret d urgence pour installer le frein...

mais il y a des tonnes de chose a faire avec son cheval
la meilleur facon de faire bien et d aller vite sans erreur c est de se former soi (stage)

emycmoi a écrit le 21/05/2009 à 20h37: Pour le pshit, c'est exactement ce que j'ai utilisé sans le savoir sur mes deux juments. Tres bien ce post. Mais j'attends tjs la solution miracle pour que ma ju rentre ds le van sans pb. Le fait de monter pour rien j'ai essayé et ça marche, sauf que des que c'est un autre van, rebelotte. De plus aujourd'hui je n'ai pas de van à disposition, donc les pbs ont lieux le jour J. La technique confort inconfort ne marche pas du tt sur elle. J'explique: Elle met un pied ou deux sur le pont--- je felicite, je propose des friandises. Elle recule:--- je tape sur le poitrail avec la longe, et je la fait reculer longuement avec une intonnation de voix tres désagreable, en m'agitant. Je la remet en avant vers le van, dans le calme avec une voix rassurante et des geste doux. Resultats? Au bout d'une heure apres avoir evité de multiples accidents avec une jument qui à moitié sur le pont d'un coup se pointe, saute de coté et me bouscule, se sauve en m'arrachant les mains, ecrasant les pieds des personnes qui me viennent en aide. Bref a chaque fois c'est en la trompant et par la force que je parviens à mes fins. J'explique: Toujours ds le calme je lui redemande pour la 100 ième fois de monter sur les debut du pont. Là madame croit que je vais rester calme et douce comme aupréalable. et la seconde avant qu'elle pète son cable pour reculer ou autre, je lui file des grands coups de sticks sur les fesses! et là comme par magie, elle monte au trot et ne bouge plus une oreille. Pourtant c'est pas faute d'essayer avec toute la douceur du monde!! RAS LE BOL!!!!! C'est qu'elle en devient dangeuresue et pour elle et pour nous! Bref , je bosse en ce moment faute de van, sur les couloirs à la longe contre les parbottes. Parait que ça aide. Je suis pas convaicue..Car certe ça aide pour les endroits etroits mais surement pas pour les hauteurs basses..... A voir, si quelqu'un à d'autres exo je prends tt!

alors tu as peut etre oublié un detail ....

le van et les abord du van (dont le pont) doivent etre trés confortable

elle met un pied dessus : felicite donne lui de la bouffe et fait la reculer toi meme sans lui demander plus

recule la trés gentiment fait un tour et reviens et demande 2 pieds et recomence ... ect

jusqu a ce qu elle soit entrée un peu 4 pieds ou si tu sent qu elle a envie de monter

si ca ne va pas recule la gentiment et emene la a 15m du van et la tu la fait chier demande lui plein de trrucs
ensuite reviens devant le van

van = confort


maintenant apparament il faut que tu t affirme devant elle car elle se fout de toi
alors les coups de stick devant le van c est pas cool c est clair

mais contrairement a ce que tu pense l ethologie n est pas que douceur

les coups de stick donne lui plus loin (si reellement elle se moque de toi et doit prendre sa raclée pour monter essaye ca)

tu as raison si c est dangereux pas de cadeaux surtout qu il est possible qu elle n est pas une soumission totale envers toi

elle t ecoute mais la le van ca la branche pas alors elle teste aussi ton autorité sur elle

elle a besoin d etre sure que son boss soit fort pour monter dans le van en confiance

good luck

rigolote a écrit le 22/05/2009 à 10h46: ok super, par contre le stick se place à quelle hauteur et niveau du corps du cheval, parce qu'elle déplace très bien les hanches mais elle reste trop collée à moi. Peut être qu'elle ne respecte pas ma "bulle" ?

moi c est au niveau des hanches (je suis pas trés blondeau...)

car c est la qu est le moteur

tu lui demande de marcher ca vient pas tu fouette l air vers son flanc ca demarre tu arrete de fouetter l air et tu continue de marcher avec ton cheval dés qu il s arrete tu refait

rigolote a écrit le 23/05/2009 à 19h01: ok merci, héhé je suis trop perfectionniste c'est pour ça... mais je ne sais tjs pas comment réagir qd elle me colle, je sais pas comment prévenir. Mais pt qu'elle me considèrera + comme dominante si je me comporte en tant que tel, normalement ça ira mieux, et puis elle est jeune donc sa va je peux encore me gourer un peu ^^.

travail a pied methode le corbigny ... ideal !

pour le reculer n oublie pas un truc tu demande de reculer en faisant face tu te met devant elle tu la regarde tu te met legerment sur la droite (son nez a ton coude gauche en fait)

tu tire sur ta longe vers le bas et stimulant de ta voix et tu peux metre le poid !!!
dés qu elle donne un pas ... un seul tu lache et tu felicite !!!
tu fait ca a chaque fois plusieurs fois (une fois avant de monter une fois avnt de seller...par ex)

au bout de 2 jours tu demande gentiment 2 -3 pas ect ...

merci opentao! En fait, maintenant même si elle teste encore un peu elle suit bien et elle trotte. Par contre le reculer elle fait à peine un petit pas et après je peux la pousser de toutes mes forces, agiter le stick, elle s'en fout. Je me contente d'un pas mais elle pourrait pt faire un effort non ? J'ai la forte impression qu'elle me dis "vas y pousse, j'men fiche...reculerai pas !" C'est un très bon exercice pour elle je crois, tout ce qui demande un minimum d'effort. Les friandises marchent très bien sinon. Aussi, je pourrai pt lui demander de reculer + de coté, en demandant un peu les hanches, ils y arrivent mieux il parrait.

ah je commence à piger, j'étais trop près en fait, en me reculant, montant un peu la main avec la badine vers le bas sa va mieux ! On apprend vite...

Après g remarqué un truc important, se mettre dans une façon de pensée adaptée.

Il faut, selon moi, avoir le moins d'humeur possible (pas trop entousiaste pr ne pas demander trop et pas trop de mauvaise humeur pour controler sa colère en cas de désobéissance)

Ensuite ne pas se donner d'objectif ni de but à court comme à long terme. Même si possible ne pas choisir à l'avance si on fait dressage, obstacle ou balade...ça aide à s'adapter au cheval qui sera plus dispo et curieux de savoir ce qu'il fera.

Quand on improvise, c'est plus marrant, tt marche très bien, on ne peut échouer puisqu'on a pas de but, mais on avance, et c'est plus une relation de complicité. C'est un peu comme les Hommes, tu te sens mieux avec les gens qui ne te guident ni te suivent, mais proposent, spontanément, restent avec toi par plaisir plutôt que ceux qui prévoient tt à l'avance et semblent plus intéressés de terminer leurs projets que de passer un bon mmt avec toi...

On peut facilement se mettre à la place de notre compagnon en trouvant un parallèle avec notre mode de vie. On ne peut pas tt résoudre comme cela mais avt de décider quoi que soit sur un être vivant je pense qu'il faut se poser la question : Est-ce que j'apprécierais que l'on me traite de cette manière ? Qu'est-ce que je ferais si j'étais à sa place ? Les chevaux ne sont pas si différents de nous que certaines personnes le croient.

Mais s'il y a bien une différence fondamentale entre les gens et les chevaux c'est celle ci : les chevaux ne mentent pas.
Il faut garder en tête qu'un cheval fait toujours de son mieux, il essayera pas de nous berner, de nous tromper, de nous manipuler, je ne vois pas pourquoi on aurait le droit de les tromper, de leur mentir et de les manipuler. C'est là qu'est la limite...à partir du moment ou l'on a à faire à une telle personne, on ne peut pas utiliser ce que les chevaux ns apprennent, c'est bien dômage...

voilà ça pourrait aider des gens comme moi tt ça ! (chiou ah dis donc pr une fois que j'ai refuser de réfléchir ak ma juju...pensais pas que j'allais trouver tt ça si simplement et clairement !! La vie est bizarre les amis...)

Je suis nouvelle sur ce forum, j'ai lu quelques posts et je voulais remercier Opentao pour tous tes excellents conseils !! cela parrait si simple !!

Bonjour, j'écris ici car ce sujet est très intéressant. En faite ma jument a mis au monde une pouliche ce 24 mai 2009. Elle va donc avoir 2 semaines. Le problème est que lorsqu'on la gratouille et qu'on la caresse, au bout d'à peine 5 minutes elle nous botte à chaque fois (alors qu'elle adore qu'on la gratouille c'est même elle qui vient chercher les caresses). Puis après elle va botter sa mère. On ne comprend pas pourquoi elle fait ça. Hier elle nous a même botté alors qu'on ne faisait rien avec elle.
On ne sait pas du tout comment réagir. Doit-on ne rien lui dire étant donné qu'elle est très petite et qu'elle ne comprendrait pas? Ou bien doit-on la réprimander un peu? Et comment faire pour qu'elle arrête?
Merci beaucoup de nous aider.

alors je serai toi pour la pouliche ne la gratouile pas trés longtemps
laisse la venir sans aller la chercher pour les calins (c est dur hein ? on a envie de les serrer dans nos bras...)
tu la gratte la ou elle aime et tu la touche un peu partout pas longtemps puis tu fait autre chose (tu gratte la maman par exemple)

f ait trés court si elle reviens tu peux continuer mais en variant les carresse touche lui delicatement les oreille de temps en temps et sous le ventre ca va te servir

sinon ne soit pas tout le temps aprés

si tu est tombée sur une chipie irrespectueuse si elle te bouscule ou te tape chasse la fout lui un peu la petoche
fonce lui dessus quand elle est pas gentille boucule la
n hesita pas a lui rentrer dedans comme le ferai un autre cheval n ai pas peur !!!

lorsqu elle tape sa mere malheureusement il faut mieux ne pas s en meler c est a la mere de regler ca
si on s en mele on seme la confusuion entre elles

ou alors la mere pourrai se retourner contre vous

par contre pas de tapes et pas de cravaches

tu peux lui faire peur en secouant un licol ou en lui lancant un objet sur la croupe (brosse ou autre un truc pas lourd quand meme)
et tu peut lui foncer dessus pour lui faire peur

une fois qu elle fuit tu peux l appeler (tu verra qu elle va revenir trés vite) et la tu reprend ton calme une carresse vite fait et tu arrete

le truc c est de faire semblant d etre en colere pour retrouver son calme trés vite

Merci beaucoup de ta réponse, ça va beaucoup m'aider, car c'est vraiment dur de réagir sur une petite comme ça, car on se demande si elle veut jouer ou pas. Nous du coup à part élever la voix c'est tout ce qu'on faisait quand elle nous bottait. Mais à mon avis elle devait pas trop comprendre car elle recommençait.

Sinon ça va être dur pour nous de la chasser. La maman est très gentille et pot de colle mais la première semaine (elles sont au prés), c'était impossible de l'approcher avec sa petite, elle ne venait même plus nous voir. Elle ne voulait pas qu'on approche sa fille. C'est seulement ces derniers jours en suivant tes conseils pour les autres sur ce forum que j'ai réussi à lui redonner confiance et à revenir vers nous. Maintenant elle revient au galop dès qu'elle nous voit. Mais c'est pour ça que c'est dur de chasser la petite car elle est très peureuse du coup voilà juste qu'on la caresse et elle est encore assez réticente à notre approche. Du coup j'espère que la chasser ne va pas la rerendre sauvage même si c'est vrai qu'il faut lui faire comprendre que c'est pas bien de botter. Mais on va essayer on verra bien car je ne vois pas d'autres solution et comme tu t'y connais... A moins que suite à ce message tu penses que ce ne soit pas si bien de la chasser vu qu'elle est très peureuse. Merci de t'être intéressée à mon message et j'espère une prochaine réponse de ta part. Cordialement

elle botte ou leve le cul ? ou se leve ?

parce que si elle leve les fesse c est assez normal ca lui fait tout bizarre d etre touchée si elle est encore sauvage
alors la il faut laisser faire tu continue de la grater ou carresser a differents endroits elle va s habituer

si jamais tu sent que c est un manque respect
(et rappel a ceux qui ont des poulains impetueux)


gronder de la voix (comme tu le fait plus haut) c est bien en phase 1
taper du pied si ca marche pas en phase 2
charger la pouliche en lui faisant un demarrage pour la faire fuir en phase 3 (vous savez comme ils font entre eux)
phase 4 la bousculer

la regle attention ne repetter pas les phases !!!
enchainer les !!
(taper pas du pied 3 fois par exemple)

si vous enchainer ca les fois suivantes vous allez avoir des surprises : les poulain vont arreter la betise dés qu ils sont grondés car ils savent ce qui les attends


ce type d enchainement graduel est valable pour les chevaux adultes aussi adaptez en un qui correspond a la dangerosité du cheval et a la situation
(si vous etes dessus par exemple : voix , jambes, talons, cravache)

up !

Merci beaucoup de tes conseils, ça m'a vraiment aidé.

Elle botte vraiment et ne soulève pas simplement les fesses de surprise.

Je l'ai donc grondée un peu plus fort avec la voix puis je l'ai chassée. Et en attendant j'ai fait des gratouilles à la mère. Et bien bizarremnt en une seule fois elle a compris, j'en reviens pas. Elle est revenue vers moi et sa mère et elle m'a demandé des gratouilles à la tête (étonnant car elle n'en veut pas d'habitude à cet endroit). Et maintenant à chaque fois que je gratouille sa mère elle est jalouse et vient se faire gratter à sa place. Elle ne donne plus de coup de cul. Je suis vraiment étonnée qu'elle ait compris en une seule fois.

Enfin voilà c'est quand même bien plus agréable de la caresser sans se méfier et se demander quand elle va botter.

Encore merci de tes très bons conseils, ça aide vraiment beaucoup. Cordialement